[Politique] France

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tlb 56
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FRR a écrit :J ai adhéré au mouvement en marche en décembre dernier après avoir démissionné du PS. C est un choix que j assume et que je ne regrette pas.
D'où ma question: que pouvais-tu bien faire au PS alors que, visiblement, tu as une idéologie économique de droite? Les responsables politiques comme Le Drian, Collomb, Valls et d'autres, je comprends leur intérêt de suivre le sens du vent...par contre pour quelqu'un qui n'a pas réellement d'intérêt majeur à le faire, j'avoue mon incapacité d'être en mesure de comprendre.

Et je ne veux pas entendre que le clivage gauche/droite n'a plus raison d'être. Si on parle d'économie, Macron est sans doute un des politiques les plus à droite qu'il soit. Au moins il l'assume d'ailleurs, même s'il a pu entretenir un certain flou en arrivant au gouvernement par le biais de responsables autoproclamés de gauche. Et je comprends tout à fait qu'il n'ait pas voulu entrer par le porte UMP/LR, quand on voit que ces derniers se perdent dans des débats de société qui n'intéressent à peu près qu'eux.

Il n'en reste pas moins que je n'arrive toujours pas à comprendre ce que pensent, sur les sujets économiques, des sympathisants de longue date du PS qui viennent désormais défendre bec et ongles la politique d'un gars comme Macron.

Ma question vaut d'ailleurs aussi pour rodi, qui vote donc Macron et affirme sans sourciller que "Le modèle économique ultra libéral mondial nous envoie droit dans le mur".

Si vous pouviez m'expliquer un peu le cheminement de votre pensée, que je ne demande qu'à comprendre d'ailleurs...par bonheur je vais peut-être découvrir que je pense comme un âne et que Macron est pour moi une évidence...
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merlu29
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rodi a écrit : A gauche Hamon et surtout Mélenchon proposent un autre modèle, mais est ce bien réaliste voire responsable de se la jouer en solo dans ce monde de sauvage...?
Déjà, si la France le fait, de grandes chances que d'autres suivent.
Mais bon, heureusement certains résistants se battent...comme en 1940 quoi...

Evidemment il est déjà trop tard puisqu'il est bien plus facile d'améliorer son confort plutot que de le diminuer. Plus d'électricité 24/24 ? J'imagine déjà le bordel, mon dieu je vais devoir vivre avec la lumière du jour...c'est horrible. J'ai plus le droit de manger des mangues en Bzh ? ouinnnnn :twisted: etc etc etc.

Mais bon il y a encore de l'espoir, encore faut il mettre les gens devant les faits (mais comme 50% n'en a rien à foutre...). Les gens disent oui c'est triste et 5 mn après prennent leur voiture pour aller à la boulangerie du coin de la rue. :roll:

Faites donc attention durant les embouteillages, combien de personnes sont seules dans leur voiture...
Quand à passer à l'hybride c'est une vaste blague puisque ces voitures dépassées seront revendues, en Asie, Moyen Orient ou en Afrique. Donc le problème ne sera PAS résolu.

Et je parle pas des déchets nucléaires balancés en Afrique (On ne devient pas pirate par vocation, contrairement à ce que dit la TV).
https://www.info-afrique.com/4775-deche ... n-afrique/

Bref suffit de bouger son cul et d'aller voir ailleurs pour se rendre compte que notre mode de vie est une aberration. Et le pire c'est qu'on est meme pas plus heureux :lol: :lol: (20% a voté pour Macron pour rappel...)
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merlu29
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tlb 56 a écrit : Ma question vaut d'ailleurs aussi pour rodi, qui vote donc Macron et affirme sans sourciller que "Le modèle économique ultra libéral mondial nous envoie droit dans le mur...

Ben c'est simple, ils ont peur de tout perdre, argent, confort, l'attachement, quelle saloperie. En définitive ce serait un manque de couilles quoi :mrgreen:
Comme en 1940 ceux qui voulaient résister ne le faisaient pas, peur pour leur famille etc sauf qu'aujourd'hui en face c'est pas Hitler mais les banques et ses FMN
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merlu29
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http://www.20minutes.fr/planete/766230- ... rop-faible

2035, dans 15 ans quoi. Merci a ceux qui seront morts d'ici là (et donc s'en tapent à priori) de regarder ca
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bouboule56
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tlb 56 a écrit :
Il n'en reste pas moins que je n'arrive toujours pas à comprendre ce que pensent, sur les sujets économiques, des sympathisants de longue date du PS qui viennent désormais défendre bec et ongles la politique d'un gars comme Macron.
La dernière Fois que le PS a fait une politique économique de gauche c’etait Entre 81 et 83. Depuis c’est plutôt de la gentille sociale démocratie centriste, quand je donne un acquis social (genre les 35heures) je donne autre chose au patronnât. Un politique de compensation quoi. Et puis historiquement le ps c’est un parti issu de la bourgeoisie laïque donc assez éloigné de l’idee Qu’on peut se faire de la gauche

La seule chose de socialiste dans le PS c’est son nom
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tlb 56
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On est à peu près d'accord, sauf que dans le cas présent, la politique de Macron est plutôt à sens unique. On n'est même plus dans l'échange de bons procédés.

Il y a 5 ans, Hollande pouvait encore se permettre de dire "mon ennemi c'est la finance", sans que ça choque grand-monde parmi son panel d'électeurs potentiels (quoique ces derniers avaient probablement leur opinion sur la perspicacité d'une telle sortie). Tu imagines Macron dire la même chose aujourd'hui?

Je me répète, mais je n'ai toujours pas la moindre explication cohérente de gens votant désormais Macron après avoir adhéré de longues années à l'idéal socialiste.
rodi
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merlu29 a écrit :
tlb 56 a écrit : Ma question vaut d'ailleurs aussi pour rodi, qui vote donc Macron et affirme sans sourciller que "Le modèle économique ultra libéral mondial nous envoie droit dans le mur...

Ben c'est simple, ils ont peur de tout perdre, argent, confort, l'attachement, quelle saloperie. En définitive ce serait un manque de couilles quoi :mrgreen:
Comme en 1940 ceux qui voulaient résister ne le faisaient pas, peur pour leur famille etc sauf qu'aujourd'hui en face c'est pas Hitler mais les banques et ses FMN
A ma connaissance Mélenchon a voté Macron pour faire barrage au fn ainsi que de nombreux insoumis: moi je préfère avoir Macron que Le Pen en ce moment, chacun son point de vue. C'est pas pour ça que j'adhère à son projet, loin de là mais je souhaite tout de même qu'il redonne un peu de boulot aux chomeurs ou d'espoir aux jeunes. Je ne pense pas que la politique de Mélenchon ou Hamon soit compabible avec le monde dans lequel on vit car lorsque l'on gouverne la réalité est toute autre que les belles envolées d'où qu'elles viennent. C'est d'ailleurs peut-être pour cette raison que la gauche a toujours fait machine arrière une fois au pouvoir.
Quant à avoir peur de perdre mon petit confort, ça me fait franchement rigoler par contre tu as raison en ce qui concerne une bonne partie des retraités qui sont très conservateurs et d'une bonne partie des travailleurs qui ont peurs de perdre leurs bouts de gras d'une autre époque.
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tlb 56
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Autrement dit, si je me permets de reformuler: tu considères que le cadre mondial dans lequel nous vivons est inéluctable, qu'il n'y a désormais aucune échappatoire au capitalisme, et que perdu pour perdu, autant jouer à fond la carte du libéralisme en faisant tomber un à un les éléments du cadre réglementaire qui permet de raisonner un tant soit peu ce système et y apporter un peu de morale... Je suis loin du compte?

Dans ce cas, quid des inégalités croissantes dans la répartition des richesses en France et ailleurs? Aujourd'hui, les 8 personnes les plus riches du monde détiennent autant de richesses que la moitié la plus pauvre de la population mondiale, soit 3 750 000 000 personnes. A ce niveau c'est presque de l'homicide involontaire (encore qu'on puisse débattre de l'adjectif). Tu penses que le fait de maintenir le cap politique et donner les pleins pouvoirs à ceux qui ont permis d'aboutir à cette situation va permettre d'arranger les choses?

Quid de la planète sur laquelle nous vivons, et sur laquelle de nombreuses générations sont encore appelées à vivre? Tu penses que le fait que certains Etats se portent caution de certaines multinationales sans foi ni loi qu'elles hébergent sur leur territoire, tandis que d'autres s'en tamponnent ouvertement, va permettre d'arranger les choses?

Où allons-nous à ce rythme-là? Et tu oses associer le nom de Macron aux espoirs des jeunes? Quels jeunes?

Est-ce que le fait de ne pas adhérer à ces perspectives doit nécessairement faire de nous des admirateurs de Staline ou des nostalgiques de l'ancien bloc soviétique?
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Chawax
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merlu29 a écrit :La dernière blague c'est la construction de logements sociaux...et pourtant des apparts ou maisons à louer, y'a que ca. C'est tellement con :lol: et plus c'est gros plus ca passe.
Ah bon ? Bah ça doit dépendre où alors. Et à quel prix. Mais bon, "plus c'est gros plus ça passe" c'est un argument imparable.
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merlu29
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rodi a écrit : Quant à avoir peur de perdre mon petit confort, ça me fait franchement rigoler par contre tu as raison en ce qui concerne une bonne partie des retraités qui sont très conservateurs et d'une bonne partie des travailleurs qui ont peurs de perdre leurs bouts de gras d'une autre époque.
Je ne te connais pas bien sur mais si ca te fait rire, je comprends pas pourquoi.
99% des gens consomment trop par rapport a ce que la planète peut leur offrir. Or si demain tu dois marcher 10kms par jour pour manger, manger tous les jours la meme chose, très peu de viande bien sur, aller chercher du bois pour le feu, etc etc, je crois bien que tu ne rigoleras plus !

Tu es pret à le faire ?
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Chawax a écrit : Ah bon ? Bah ça doit dépendre où alors. Et à quel prix. Mais bon, "plus c'est gros plus ça passe" c'est un argument imparable.
Ben il est là justement le vrai problème. Tu as vu le prix d'une location à Paris ?
Mais peut etre sais où les logements manquent toi?
De toutes facons tous les arguments contre Macron et cette politique du plus plus vite semblent imparables...
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Wanted56
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Selon l'INSEE il y a un peu moins de 2 millions de logements vacants en France (source INSEE 2016), soit environ 3,5% du parc métropolitain. D'ailleurs plusieurs associations comme les Robins des Bois le dénoncent régulièrement.
Beaucoup d'investisseurs achètent des logements, ne les louent pas et les revendent plus tard (minimum 5 ans pour ne pas payer d'impôts sur la plus value je crois). L'immobilier augmentant tous les ans.

Il y a quelques années un très bon reportage d'Antenne 2 sur les locataires des logements sociaux en France avait établie après enquête que près de 10% des gens avait une maison secondaire ou dépassait le seuil de revenus pour avoir droit à un logement social. Sauf qu'une fois que vous avez un logement social, il ne vous ait plus jamais demandé de justificatif de revenu.

Avant de construire davantage, il faudrait déjà faire le ménage mais oui plus c'est gros plus ça passe et plus on bétonne nos campagnes.
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merlu29
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Merci

Donc ca ne sert qu'à une chose, faire tourner la machine.
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Wanted56 a écrit :Selon l'INSEE il y a un peu moins de 2 millions de logements vacants en France (source INSEE 2016), soit environ 3,5% du parc métropolitain. D'ailleurs plusieurs associations comme les Robins des Bois le dénoncent régulièrement.
Mais ces chiffres disent-ils où sont ces logements vacants et pourquoi ils sont vacants ? Y a plein de raisons pour qu'on logement soit vacant : logements en cours de vente (c'est plus facile de vendre un logement quand il n'est pas loué), mal placés, vétustes, pas en phases avec les besoins (logements trop grands alors que les ménages sont plus petits), construits dans des zones où il n'y a pas de besoin, etc... Je me doute qu'à Aubusson dans la Creuse il y a largement plus que 3,5 % de logements vacants hein. Mais dans les endroits où j'ai habité (Vannes, Rennes, Nantes), des logements laissés volontairement vacants, j'en ai pas vu des masses (voire pas du tout).
Wanted56 a écrit :Beaucoup d'investisseurs achètent des logements, ne les louent pas et les revendent plus tard (minimum 5 ans pour ne pas payer d'impôts sur la plus value je crois). L'immobilier augmentant tous les ans.
C'est quoi "beaucoup" ? Et quel intérêt pour un investisseur de ne pas louer ? Se priver d'un revenu supplémentaire ? :drunk: Au passage il me semble que pour bénéficier des mesures fiscales il faut conserver le logement 10 ans minimum et qu'il y a des conditions sur son utilisation (mais ça a pu changer récemment). Quant à l'immobilier qui augmente tous les ans, en dehors de quelques villes (Paris) ou quartiers, c'est du passé (et j'en sais quelque chose). Et vu le prix d'achat du neuf aujourd'hui, peu probable de faire une plus-value (j'ai des exemples en tête sur Nantes où le marché immobilier est pourtant tendu). L'intérêt d'un investisseur aujourd'hui, ce sont les réductions d'impôts et les revenus locatifs. Donc aucun intérêt de laisser un logement vide.

Après, qu'il y ait des abus et des failles dans les attributions de logements sociaux, je n'ai aucun doute là-dessus. Mais ce n'est pas pour ça qu'on n'a pas besoin de construire (ou rénover d'ailleurs) des logements sociaux, pour s'adapter aux nouveaux besoins (logements pour des ménages plus réduits) ou répondre à la demande croissante dans certaines zones. Avec ce genre d'argument on arrête de verser des allocations sociales parce qu'une minorité touche des allocs en bossant au black ? La construction de logements sociaux ne doit évidemment pas être la seule réponse aux difficultés de logement (revoir les règles d'attribution des logements sociaux, les rénover, faciliter la location dans le secteur privé, ...). Et pour moi il faudrait surtout adapter la politique du logement en fonction des zones urbaines (d'ailleurs il me semble que les mesures fiscales sont désormais limitées aux zones tendues, ça a été en projet en tout cas). Mais nous expliquer que la construction des logements sociaux c'est juste pour faire tourner la machine, c'est caricatural et ça ressemble surtout à une énième théorie du complot.

Ah mais oui, j'avais oublié, plus c'est gros plus ça passe, quel naïf je suis.
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Gauvin
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Chawax a écrit :Mais ce n'est pas pour ça qu'on n'a pas besoin de construire (ou rénover d'ailleurs) des logements sociaux, pour s'adapter aux nouveaux besoins (logements pour des ménages plus réduits) ou répondre à la demande croissante dans certaines zones.
La loi SRU (Solidarité et de renouvellement urbain), votée en 2000, imposait un quota de logements sociaux (20%) dans les communes de plus de 3 500 habitants.
Cette loi a été modifiée en décembre 2012 par la deuxième loi "Duflot" qui a relevé ce pourcentage de 20 % à 25 % d'ici 2025.
De plus le seuil de 3500 habitant a été baissé à 1500 en Île-de-France.
Donc chaque fois qu'un promoteur réalise un immeuble ou un lotissement, 25% des logements sont dédiés à la location sociale ou à la location-accession sociale... ce qui a pour effet de gonflé le prix de vente des autres logements puisqu'il ne peut rentabiliser son investissement que sur les 75% restant soit par la vente, soit par la location traditionnelle.
A ça vient se greffer dans les communes urbaines le problème du foncier disponible qui fait encore grimper le cout de l'opération... moins il y a de terrains, plus ils sont chers.
Selon le dernier bilan publié par le ministère du logement, au printemps 2016 :
1 218 des 1 981 communes concernées (60 %) ne respectaient pas leurs obligations en matière de logements sociaux.
615 communes pas en règle étaient soumises à des pénalités financières
219 communes étaient carencées, c’est-à-dire qu’elles n’avaient pas rempli leurs objectifs de construction sur une période de trois ans (ce qui donne lieu à des pénalités accrues).
Les préfets s'étaient substitués aux maires dans 47 communes.
Le vrai problème est que cette loi est généraliste et ne tient pas compte des spécificités locales.
Un promoteur ne développera jamais un programme immobilier dans une localité ou il n'est pas certain de rentabiliser son investissement, ce qui provoque un déséquilibre certain: les communes attractives (cadre de vie, débouché professionnel, aspect touristique...) atteindrons, voir dépasserons sans peine le fameux quota, pour les autres c'est un peut plus compliqué, la seule solution viable est de passer par les bailleurs sociaux, ce qui permet de "libérer" les promoteurs "privés" de cette contrainte des 25% dès que le quota est atteint.
Et ça, à moins d'augmenter de façon conséquente les impôts et taxes, ce n'est pas possible financièrement pour bon nombre de communes sans accompagnement de l'état... or à l'inverse de ça le gouvernement vient d'augmenter la baisse des dotations de l'état aux collectivités territoriales.
Alors oui, je suis d'accord avec toi: il faut rénover et adapter par de nouvelles constructions le parc des logements sociaux... mais encore faut-il en avoir la possibilité et les moyens. :wink:
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