[Politique] Présidentielles US

[bukster]

Le père ne cherchait pas vraiment à se faire élire , il jouait son personnage. Rôle qu'il joue toujours.
Marine : elle veut se faire élire.

Marine c'est comme son père, si elle voulait vraiment se faire élire, elle enfoncerait le clou maintenant, car elle a un électorat tout dessiné qui lui tend les bras... paradoxalement c'est en ce moment qu'on devrait l'entendre pour confirmer l'essai, mais non...
Critiquer, c'est facile, mais une fois au pied du mur, c'est beaucoup plus dure.
concernant Trump, je pense qu'il est le premier surpris de son élection, pour lui c'était le jeu d'un milliardaire qui avait assouvi toutes ses envies professionnelles et qui cherchait un nouveau challenge, maintenant il est la et va falloir qu'il assume, j'ai joué, j'ai gagné...

[Jeremy56]

Les "faucons" néo-conservateurs qui étaient à la manoeuvre lors du mandat de Walker Bush, dont le principal Dick Cheney, appelaient à voter Hillary Clinton et pas Trump c'est la limite de votre analyse...et Hillary Clinton était effectivement connue pour son côté "va t-en guerre".

Trump c'est pas la panacée mais il a développé un point de vue que je partage assez à l'international : plus les US interviennent, plus c'est la merde.

Et vous savez je ne pense pas qu'il faille mettre des frontières définitives ente tous ces comédiens belligérants de campages électorales...le couple Clinton faisait partie des invités du 3ème mariage de D.Trump par exemple...les Etats-Unis c'est un grand pays de 300 millions d'habitants, mais c'est dirigé en petit comité en fait.
C'est d'ailleurs une chose récurrente : plus un Etat est grand et peuplé, plus il y a un système de castes sociales assez fermées, avec une direction en petit comité. C'est jamais vraiment démocratique en fait les Etats grands et très peuplés. Les Etats-Unis font des efforts mais c'est pas ça quand même...c'est pour cela que je suis très sceptique sur le bienfondé de la construction européenne en tant que fédération politique qui à mon sens nous conduit à une régression civilisationnelle (pour nous, occidentaux). Il faut une structure souple, basée en priorité sur la protection militaire commune...pas forcément sur beaucoup d'autres choses.

[Chawax]

Sputnik News, l'organisme de propagande internationale du Kremlin, tu as de saines lectures Jérémy56

[Jeremy56]

Mais je lis de tout...plusieurs points de vue valent toujours mieux qu'un...je ne suis pas neuneu ni complétement obtu d'esprit...pareil je ne prends pas les France 24, France info TV, radio, Inter, 2, 3, 4, 5 etc etc pour argent comptant (enfin je paie quand même la redevance propagande je vous rassure).

[Jeremy56]

Un article de Sputnik qui devrait plaire ici

https://fr.sputniknews.com/internationa ... stitution/

Celui qui ne s’est jamais trompé : Trump sera destitué

Allan Lichtman, le célèbre prévisionniste américain qui a prédit avec justesse la victoire de Donald Trump ainsi que celle des huit présidents précédents, estime que le républicain ne terminera pas son mandat.(...)

[bouboule56]

Le ministre de la justice de Trump c'est du lourd.

Il s'appelle Jeff Sessions. Le mec a déjà été refoulé pour etre juge fédéral sous reagan pour racisme. Le mec a déclaré "j'ai toujours pensé du bien du KKK jusqu'au jour ou j'ai découvert que certains membres fumaient des joints".

Les joints c'est vrai que c'est le problème du KKK

Ah oui et puis les association pour les droits des noirs cétaient des communistes et des anti américains

Et hop ministre de la justice tranquille

[bouboule56]

Hihihihi comme prévu Donald est revenu sur l'essentiel de ce qu'il a promis : Mur à la frontière, fin de l'Obamacare, les poursuites contre clinton, la signature de la COP21.


Le mec il a pris le job et il a réfléchi après genre "Ah ouais ça va pas etre si simple"

[Forgeron]

Trump élu avec 2 millions de voix de moins que son adversaire. Bel exemple de démocratie.

[Merlus]

Et alors c'est leur mode d'élection

Les règles du jeu étaient connues dès le départ : ça a toujours été comme ça.

Ca ne changera rien : il fera comme les autres.
C'est comme si Marine était élue en France : tout le monde crie au loup alors qu'elle fera exactement la même chose que l'UMPS

[renoir15]

Tout n'est pas perdu pour le clan Clinton :
http://www.lesoir.be/1375597/article/ac ... face-trump

[Jeremy56]

Il faut noter que les médias russes soulignaient la possibilité de trucage des votes électroniques juste avant. Troublant mais rien d'étonnant en fait.

Je remarque au passage que les Médias russes utilisent souvent la "stratégie" communication du "les américains ne sont pas plus honnêtes que nous" (sans que cela soit forcément faux d'ailleurs)...pour justifier/masquer les magouilles ou actions du Président russe en fait.

http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/art ... 55770.html

Avant les résultats des élections, c’est M. Trump qui évoquait un possible trucage des résultats. Le doute a désormais changé de camp. Le 22 novembre, The New York Magazine expliquait que des experts en sécurité informatique et des avocats ont appelé le camp Clinton à contester les résultats et à demander un comptage manuel dans certains comtés du Michigan, de Pennsylvanie et du Wisconsin. Ils ont en effet repéré un déficit de 7 % des votes démocrates dans les bureaux de vote équipés de machines électroniques.

Face au risque de piratage, certains Etats ont banni leur utilisation depuis plusieurs années, c’est le cas de la Californie. Mais d’autres continuent de les employer, en dépit de logiciels parfois vieux de plus de dix ans, a déploré John Alex Halderman, professeur en informatique à l’université du Michigan.

A ce jour, aucune irrégularité n’a été prouvée. Mais le précédent créé par le piratage des messageries du comité national démocrate et du directeur de campagne de Mme Clinton et les vulnérabilités connues et documentées des systèmes de vote électronique aux Etats-Unis suscitent la vigilance des experts.

[bouboule56]

http://www.theverge.com/2016/11/25/1374 ... propaganda

Et puis la machine à propagande de Poutine marche à merveille. Ca va etre beau notre campagne sous influence poutinienne. Le FN a déjà filé son RIB au Kremlin, certains cadres républicains (mariani, ciotti) ne cache pas leur sympathie, pareil pour certains socialistes et mélenchon.

On va se faire confisquer l'élection par la Russie qui réseaute activement en France depuis 2/3 ans au moins autant sinon plus que les pays du golfe.

[tlb 56]

Mélenchon n'a jamais adoubé la politique de Poutine en Russie, bien au contraire. Il s'est élevé sur la forme à propos de certains procès le visant en France et ailleurs, mais s'est déjà montré critique envers lui à plusieurs reprises.

[Jeremy56]

Je le trouve très conciliant sur la politique ukrainienne et est-européenne de Poutine quand même... en gros ces pays là n'ont pas le droit à l'indépendance et à la Démocratie si on lit Mélenchon. C'est très clair. Défendre le régime de Ianoukovich par exemple alors qu'il était en train de mettre en place une Dictature inféodée et quasi dirigée par la Russie, c'est une vaste blague.

Après Mélenchon n'est pas pire que Fillon ou Le Pen sur ces sujets là. Poutine est excellent joueur d'échecs, il est en train de torpiller la construction européenne...du très grand art avec finalement assez peu de moyens. Il a mis les doigts dans toutes les incohérences de cette construction hybride.

Lâcher l'Ukraine, et c'est la fin de l'UE. Il y a déjà eu tout un effet "sismique" avec l'annexion de la Crimée (et plus ou moins de l'Abkhazie). L'alliance contre-nature de la Turquie, le rapprochement actuel de la Bulgarie, et même un peu le Brexit sont des conséquences des hésitations sur le dossier ukrainien de l'administration Obama et de l'UE qui ne vont pas au bout de leur politique.

[Chawax]

C'est quoi le rapport entre le Brexit et l'annexion de la Crimée ?

[Jeremy56]

Je pense que cela a pu jouer indirectement (je ne dis pas que c'est le point central...) dans le sens où le Royaume-Uni est très concerné par l'élargissement à l'Est avec l'arrivée de nombreux travailleurs polonais notamment. Ce conflit ukrainien montre deux choses, d'une part l'UE est très impliquée quand même dans ce dossier, et dans le même temps elle a fait preuve d'une absolue impuissance...qu'adviendrait-il en cas d'attaque russe sur un pays de l'UE ?? L'UE symbolise quelque part l'insécurité totale...ouverture des frontières a des mecs de l'Est qui viennent en Grande-Bretagne et approche d'une guerre.

Les deux conjugués (volonté d'élargissement + totale impuissance) cela discrédite le projet européen particulièrement dans les pays les plus occidentaux. Aux Pays-Bas il y a eu récemment un référendum sur l'Ukraine, c'est dire quand même si ce sujet préoccupe.

[panchoa]

J'ai passé un bien mauvais moment devant l'investiture de Trump le 20 Janvier (vous me direz que je n'avais qu'à pas regarder...)
Du baume au coeur aujourd'hui avec les manifs de défiance et de contestation partout dans le monde et notamment à Washington

[renoir15]

Son discours d'investiture était vraiment un condensé de sa campagne électorale. Il a fait du Trump. Mais le grand moment, c'était la standing ovation pour Hilary, là il a fait fort quand même.

[Chawax]

J'en reviens toujours pas qu'un type pareil puisse devenir président de la plus grande puissance du monde Arte diffuse ce mois ci le film "Idiocracy", une comédie sur l'abrutissement des masses. Finalement c'est peut-être un documentaire

[jcvannes]

Les USA vont être gouvernés par de graves pervers, ça craint !

[Merlus]

Mais il fera comme les autres avants.
C'est juste une grande gueule : il fera rien de spécial

[panchoa]

En moins de 24 heures, il vient juste de démolir l'"Obama Care"
Pas mal pour quelqu'un qui ne fera rien!

[Chawax]

Le fonctionnement fédéraliste des USA réduira sans doute son pouvoir de nuisance sur le territoire des USA (et puis après tout c'est leur problème, pas le nôtre). Par contre à l'international ses déclarations à l'emporte pièce (on va dire poliment qu'il est spontané ) risquent de créer de sérieux problèmes. Il n'était même pas président qu'il avait déjà réussi à créer des tensions avec la Chine. Et je pense qu'il a déjà gagné la "sympathie" de tous les palestiniens en annonçant le déménagement de l'ambassade américaine de Tel Aviv à Jérusalem (en gros monsieur pisse sur les palestiniens). J'ai pas non plus oublié et digéré ses commentaires stupides après les attentats en France ... Sinon ce monsieur et son entourage de débiles profonds pensent que le changement climatique c'est un canular, ça promet Putain, j'ai la gerbe rien que de penser à tout ce que ce type soutient et représente

[bouboule56]

En moins de 24 heures, il vient juste de démolir l'"Obama Care"
Pas mal pour quelqu'un qui ne fera rien!

Effectivement bonne nouvelle pour ces millions de travailleurs pauvres qui vont payer 200$ une consultation chez un dentiste parce qu'ils ne sont plus couverts

Mais il a tenu sa promesse donc c'est vachement bien

[renoir15]

Par contre à l'international ses déclarations à l'emporte pièce (on va dire poliment qu'il est spontané ) risquent de créer de sérieux problèmes.

Tout à fait d'accord, sans réellement savoir quelles sont ses orientations. Sa campagne était tout orientée sur la nation américaine, il a très peu parlé de politique internationale si ce n'est pour évoquer sa guerre contre le terrorisme islamiste. Mais ce type est capable de tout. Souhaitons qu'il s'entoure de généraux intelligents et capables de lui dire non.

[bouboule56]

Il n'a rien détaillé en dehors de ses incantations genre
"Je vais créer des millions d'emplois parce que je suis un businessman donc je sais de quoi je parle" ou "j'ai un plan génial contre daesh que je vais éliminer en 30 jours"

[panchoa]

En moins de 24 heures, il vient juste de démolir l'"Obama Care" Pas mal pour quelqu'un qui ne fera rien!

Effectivement bonne nouvelle pour ces millions de travailleurs pauvres qui vont payer 200$ une consultation chez un dentiste parce qu'ils ne sont plus couverts. Mais il a tenu sa promesse donc c'est vachement bien

He! Ho! On se calme bouboule! Je ne faisais que répondre à un forumiste qui annonçait que Trump "ne ferait rien de spécial", en lui faisant remarquer que si, justement, il avait détruit l'Obama Care en moins de 24 heures chrono. C'est effectivement consternant pour les millions de personnes qui vont sortir de la maigre couverture sociale dont ils bénéficiaient, et non ce n'est pas "vachement bien". Et s'il tient d'autres "promesses" du même acabit dans des temps aussi courts, il y a tout à craindre de ce type qui m'a bien gâché ma soirée du 20 Janvier
Heureusement qu'il y a eu du réconfort aujourd'hui avec les manifs anti-Trump!

[Schev]

Je vois mal Trump aller au bout de son mandat. Soit il se fera assassiné façon JFK parce que le CIA et autres officines en auront marre de lui, soit il sera destitué.

Je trouve les manifs qui ont eu lieu dans les capitales européennes absolument ridicules. Pour qui se prennent-ils de contester une élection d'un Président d'un pays étranger? Combien sont allés aux Etats-Unis? Les states c'est pas que New-York ou Los Angeles. C'est un pays complexe.
Il a été élu au suffrage universel indirect, par la majorité des grands électeurs, donc il est légitime.

Ce type de manifs, mais égalemt ce type d'élection populiste, montre bien que nos démocraties sont hyper fragiles en ce moment.

Au passage, je me marre quand je vois la présentation du bilan d'Obama dans nos médias. Le mec fait cool donc c'était un bon Président.

[le piou]

Effectivement, ce type interpelle, j'essaie d'imaginer une foule d'Américains défilant pour contester le résultat de nos élections... ce qui s'appelle être démocrate;

[bouboule56]

En tout cas c'est le président le plus mal accueilli de l'histoire des USA

Beaucoup moins de monde que son prédécesseur à son investiture, une parade où il n'y avait personne, des manifs monstres (pourtant rares dans les mœurs US)

C'est sur il rassemble

J'ai bien aimé son discours : "c'est le peuple qui reprend les rénnes"

Euh..... t'as perdu le vote populaire et quand on voit ton gouvernement composé essentiellement d'hommes millionnaires blancs on peut pas que ca fasse très peuple