[Politique] France

[mor56]

En quoi, des personnes déjà en retraite se soucieraient des régimes spéciaux, vu que leur statut de retraité est établi, à moins bien bien sûr que dans dans quelque temps on se retrouve dans la situation de la Grèce.

Sais-tu au moins à quoi corresponde les "régimes spéciaux" : https://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9gi ... e_retraite

Alors quand gars du privé voit ces "régime spéciaux" cela lui fout les boules de devoir travailler jusqu'à 61 ans voir bientôt plus pour être en retraite !

[le piou]

Bah c'est justement parce que ces gens-là s'en tamponnent qu'ils n'ont aucun souci pour voter Fillon, pour qui seul son régime spécial à lui trouve grâce à ses yeux.

Surtout pas pour cette raison là.

[le piou]

En quoi, des personnes déjà en retraite se soucieraient des régimes spéciaux, vu que leur statut de retraité est établi, à moins bien bien sûr que dans dans quelque temps on se retrouve dans la situation de la Grèce.

Sais-tu au moins à quoi corresponde les "régimes spéciaux" : https://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9gi ... e_retraite

Ben oui, et y a pas que sur les retraites......

[Machete Cortez]

@lepiou L'Electorat de Fillon est déjà retraité ou tout proche ne sera plus vraiment concerné par ses mesures sur le temps de travail et l'âge de la retraite. Ils ne savent pas ce qu'est la réalité du travail aujourd'hui ou n'en ont plus rien à carrer.

[Jeremy56]

Je serai de mon côté plutôt satisfait que Fillon soit le représentant de la droite. Non pas que je sois proche de ses idées, c'est plutôt l'inverse, mais ce qui est bien c'est qu'on risque d'avoir le choix entre plusieurs options très claires.

Dans l'idéal ce serait :
- Montebourg : conservateur au niveau économique, libéral niveau sociétal
- Macron : libéral niveau économique, libéral niveau sociétal
- Fillon : libéral niveau économique, conservateur niveau sociétal
- Le Pen : conservateur niveau économique, conservateur niveau sociétal
+ Mélenchon dans le rôle du bruleur de riches

Les 4 premiers ont pour moi quasiment des chances équivalentes de devenir président, avec à mon sens une tête d'avance pour Marine Le Pen et pour Macron, sauf si ce dernier se fait torpiller par une candidature au centre.

J'ai mis Montebourg comme gagnant de la primaire à gauche car après 5 ans d'entourloupe Hollande/Valls je pense que les sympatisants PS vont foncer à gauche toutes, de la même manière que les sympatisants UMP ont foncé à droite toutes. Je vois bien Hollande abandonner et Valls prendre sa place pour doubler son score de 2012 et culminer à 10% à la primaire.

Bon, même si je me plante sur toutes la ligne, on est déjà assurés de ne pas se tapper un Sarko / Hollande / Le Pen, donc ça s'annonce déjà beaucoup plus intéressant que prévu.

Je ne partage pas trop les étiquettes que tu mets aux candidats...par exemple "Conservateur au niveau économique" pour Montebourg et Le Pen.

Le Pen propose par exemple une sortie de la zone Euro. Montebourg reste dans le slogan publicitaire, en défendant le "Made In France". On peut s'interroger aussi sur le terme "conservateur" par lui-même...là ça fait 30-40 ans que l'on est dans une ouverture continue des frontières. Macron par exemple ne propose aucune nouveauté à ce niveau. Il est plutôt dans la conservation de l'existant.

Mélenchon aurait à mon sens une excellente carte à jouer cette fois-ci si il sortait du syndrome Tzipras vis à vis de l'Union Européenne et de son angélisme béat par rapport à l'Islam ou l'immigration (ouverture des frontières, recul de la laicité).
Le PS est out, Macron est un candidat qui à mon avis fera entre 5 et 10 % (juste de quoi écarter le PS du 2ème Tour). Pour peu qu'Hollande se représente et qu'Alliot-Marie ou un centriste se présente, avec une bonne campagne et une bonne stratégie Mélenchon peut créer une surprise entre 15 et 20% des voix. Le contexte hexagonal et international s'y prête.

[le piou]

@lepiou L'Electorat de Fillon est déjà retraité ou tout proche ne sera plus vraiment concerné par ses mesures sur le temps de travail et l'âge de la retraite. Ils ne savent pas ce qu'est la réalité du travail aujourd'hui ou n'en ont plus rien à carrer.

C'est bien ce que j'ai dit, et ce n'est pas la raison de leur vote pour Fillon, d'où mon incompréhension.

[Jeremy56]

Des retraités qui ont bénéficiés de retraite à 55, 57 ans, qui votent pour des retraites à 65 ans

[goldenmerlu]

Je ne partage pas trop les étiquettes que tu mets aux candidats...par exemple "Conservateur au niveau économique" pour Montebourg et Le Pen.

Le terme conservateur fait allusion au "c'était mieux avant", quand l'état dirigeait l'économie et quand les hommes se mariaient avec des femmes.
Après effectivement le terme "conservateur" est utilisé abusivement au niveau économique, il faut plutôt lire ça comme protectionniste / interventionniste, par opposition à libéral. Montebourg est clairement pour un état interventionniste et pour un niveau modéré de protectionnisme, même si ce n'est pas au même niveau que Le Pen ou Mélenchon. Bref je persiste sur les étiquettes que j'ai collé !

Mélenchon je n'y crois pas une seconde, il est trop haineux il suscite à peu près autant de rejet que Sarkozy et Le Pen réunis.

[le piou]

Des retraités qui ont bénéficiés de retraite à 55, 57 ans, qui votent pour des retraites à 65 ans

Vraiment réductrice, ta réflexion, et 55, 57 tu penses à qui, de plus j'ai perso annoncer ma couleur d'autres aussi et je les respecte, mais j'attend que tu nous fasses connaitre la tienne, car j'aurais tendance à te comparer à un caméléon, mis à part tes souhaits d'une Bretagne réunifiée dont entre nous la plupart des gens n'en ont rien à foutre.........Quelle est- elle ?

[Jeremy56]

Là en l'occurrence je parlais bel et bien de retraites et non de Bretagne réunifiée.

Mais si tu veux en parler, on peut. Voilà un sujet plus noble que de vouloir interdire l'adoption à des couples homosexuels. Et surtout, qui a une certaine unanimité (de 65 à 75 %) dans toutes les enquêtes d'opinion depuis toujours à vrai dire. Il serait bien que Démocratie passe un jour sur cette question. On pourrait supprimer la Région Pays-de-la-Loire et fusionner des départements comme la Mayenne et la Sarthe, faire une une collectivité de Bretagne réunifiée sans les départements, bizarrement ce n'est pas à l'agenda des économies de François Fillon.

Donc pour revenir aux retraites, nous constatons donc que des vieux (puisqu'il s'agit de l'électorat de Fillon visiblement) votent pour la retraite à 65 ans minimum, la semaine de 39 heures payée 35, la non-embauche de fonctionnaires (500 000 en 5 ans, cela revient à ne plus embaucher) etc etc

Bref des retraités qui ont connus des services publics de qualité, un âge de la retraite bien plus précoce, et qui refourguent tous les désavantages aux générations suivantes. Quels efforts font-ils eux ? Et si on réduisait leur pension de retraite ?

[le piou]

Bref, tu ne réponds pas à ma question, pour le reste, pour en revenir " aux générations suivantes " je crois que Fillon a le courage d'aborder le sujet de la dette, celle ci ne cesse d'augmenter, c'est le premier poste de charges dans le budget de l'Etat, payer des intérêts, ce n'est pas investi ailleurs, ceci reste supportable du fait de taux d'intérêts sont extrèmement bas , la remontée de ceux-ci est plus que probable, et là attention aux dégâts, et là effectivement les retraités pourront envisager une diminution de leurs allocations, comme les Grecs l'ont vécu.
Il y a l'autre raisonnement " après moi, le déluge " à chacun sa lucidité et sa mentalité sur le sujet.

[goldenmerlu]

Les retraites c'est un faux problème, il n'y a plus besoin d'y toucher. Aujourd'hui le problème c'est le chômage c'est tout.
http://www.latribune.fr/economie/france ... 78745.html

[Gilles]

Fillon qui passe la primaire, c'est la garantie d'un duel Fillon Le Pen au deuxième tour.
A gauche, il y aura trop de candidats, entre Mélenchon, Jadot, Taubira et probablement Hollande/Valls.
Bayrou se présentera sûrement au centre et peut faire perdre des voix à Fillon, mais dans tous les cas, il faudra choisir entre la peste et le choléra. Je préfère tout de même Fillon à Le Pen, mais ça me fera mal au fion.

Une fois élu, Fillon va mettre tout le monde dans la rue, c'est certain. Les Français en ont marre de se serrer la ceinture, et avec une suppression de 500000 fonctionnaires, ça va péter dans tous les sens. Ca va être très compliqué.

[jcvannes]

Encore six mois avant la présidentielle, bien malin celui qui est actuellement capable de pronostisquer le duo en "finale"... Et, il n'est pas question d'accepter le choix entre des fascistes d'une part et les dangereux ringards passéistes de l'autre. Il est très envisageable que de nouvelles forces émergent... le français est très très volatil !

[le piou]

La marche, excellent pour la santé.