[Politique] Présidentielles US

[1sardine chez les merlus]

Bouboule , pour cette election l'electorat noir est tres peu mobiliser , il l'etait bien plus pour les deux elections d'Obama .... et contrairement aux idees recues bcp de latinos vont voter Trump : comprenne qui pourra !!!!....j'aurai bien voter Bernie ( Sanders ) cela ne veut pas dire que je voterai Clinton ...la est le probleme : bcp de democrates auraient voter Sanders mais ils ne voteront surement pas Clinton...

[bouboule56]

Ben historiquement les latinos votent républicains surtout les latinos cubains ou dominicains

Sinon un grand nombre de républicains ne voteront pas Trump.

C'est vraiment une situation inédite

[Jeremy56]

Bref ça risque d'être serré comme en 2000. La faute à un scrutin complètement débile. Comment un pays qui se targue d'être la plus grande démocratie peut avoir un système électoral aussi débile. Il y a même des Etats qui n'ont pas le même mode de scrutin que d'autres. Un grand n'importe quoi.

Pour moi les Etats-Unis ne sont pas une véritable Démocratie, c'est d'une certaine manière un peu comme la Russie. Dans quel pays au Monde voit-on deux Partis qui se relaient au pouvoir depuis le départ et des dynasties familiales qui se succèdent ainsi ?? Par ailleurs à chaque fois le vainqueur est le candidat qui a le plus gros budget de campagne.

Par contre leur système de grands électeurs par Etats est lié au fédéralisme... et encore, ils ont un fédéralisme très souple car dans un véritable système fédéral, chaque Etat enverrait autant de représentants. Là ils ont une pondération démographique.
Ce système de grands électeurs par Etats est le garant de l'unité américaine, n'oublions pas que la Guerre de sécession au XIXème a fait plus de morts que les 2 Guerres mondiales pour les américains, ce n'est pas si vieux.
Et certains Etats ont des mouvements sécessionnistes de plus en plus forts, notamment le Texas qui a une Histoire tout à fait singulière. La Constitution américaine ne permet pas la sécession d'un Etat depuis le XIXème mais il y a fort à parier que la question va s'amplifier dans les années à venir.

[Chawax]

Donal Trump va devenir le nouveau président des Etats-Unis
Mais comment un mec qui sort autant d'âneries peut avoir ne serait-ce qu'une voix ? Faut être complètement con pour voter pour un mec pareil

[Merlus]

Faut être américain

[panaco]

C'est ton avis mais pas l'avis de millions d'américain. Aux philippines ils ont élus un président encore pire que trump et pourtant il reste populaire auprès de la population pauvre qui est majoritaire. Aujourd'hui les sans dents ont décidé de se faire entendre dans les urnes en rejetant toute la classe politique en mettant au pouvoir des gens qui n'ont aucun programme mais juste une grande gueule qui rejette tous ces technocrates qui profites du système qu'ils ont mis en place et n'ont aucune conscience de ce que vit les gens d'en bas. Il ne faut pas rêver cela viendra aussi en Europe c'est une vague de fond à l’échelle mondiale qui est en train de monter.
Je ne suis pas partisan de ce genre de personne mais s'ils arrivent au pouvoir c'est que la classe politique n'a pas pris conscience des problèmes des citoyens.

[azyless]

Donal Trump va devenir le nouveau président des Etats-Unis
Mais comment un mec qui sort autant d'âneries peut avoir ne serait-ce qu'une voix ? Faut être complètement con pour voter pour un mec pareil

Le parti républicain compte sur les débiles et/ou religieux et surprise ! Y a que ça aux USA.

[Gilles]

Je vais atteindre le point Godwin mais ce qui se passe rappelle les années 30. Le peuple qui rejette les élites en place, un dirigeant totalement instable avec des idées extrêmes de repli sur soi... On assiste à ça dans plusieurs pays et j'ai peur que la France soit le prochain pays à basculer en avril prochain. Et pourtant, la situation économique est loin d'être aussi catastrophique qu'à l'époque !
Tout ceci faire peur pour l'avenir et la paix dans le monde.

[Merlus]

Faut pas rêver , il ne fera pas 1 % de ce qu'il a dit comme tout bon homme politique de cette planète.

Mais bon il y a toujours du monde à courir aux urnes en pensant que ça va changer leur vie

[panaco]

Ce n'est pas un homme politique donc il ne réfléchit pas comme eux car il n'a pas fait les même écoles. Il ne fera surement pas tout ce qu'il a dit mais il va surement mettre un coup de pied dans la fourmilière.

[azyless]

Faut pas rêver , il ne fera pas 1 % de ce qu'il a dit comme tout bon homme politique de cette planète.

Mais bon il y a toujours du monde à courir aux urnes en pensant que ça va changer leur vie

Bien sur que ça changera la vie de beaucoup de gens, rien que le Obamacare qui va dégager ils vont le sentir, aussi piteux soit-il comparé aux autres pays développés. Je te parle même pas des femmes et autres minorités.
Alors non il fera pas son mur payé généreusement par les mexicains mais avec la chambre des représentants, le sénat, et surtout la court suprême sous l'emprise des républicains y a de quoi avoir peur quand même, et ça pour possiblement plusieurs décennies.

[bouboule56]

Faut pas être alarmiste en parlant des années 40

Trump n'appliquera jamais ce qu'il a proposé. D'ailleurs en dehors des provocations il n'a pas vraiment de programme. Il va vite être verrouillé par le parti républicain qui ne l'a pas soutenu de manière assidue

Mais l'élection de Trump ou le Brexit prouve une chose quand on s'en branle du peuple le peuple t'elimine. À méditer chez nous

[Théodore]

Je pense que l'on vit un moment historique: Les E.U. sont devenus un petit pays. Ils ont peurs et veulent la "paix" dans le non interventionnisme... ils auront la guerre car en ce moment Poutine se frotte les mains devant tant de faiblesse. Ils ont peur et veulent la sécurité... ils vont vivre dans une prison ou plutôt une cocotte minute qui ne va pas arrêté d'exploser.
Aux E.U. comme ailleurs, les électeurs des populistes en sont les principales victimes: je ne voudrais pas être pauvre, des classes "populaires", aujourd'hui aux E.U. car si Obama n'a pas (pu) améliorer leur sort, Trump va les écraser...
En fait, les électeurs de ces populistes sont ceux qui se sont fait baiser pendant des années par une classe "élite" dirigeante loin des réalités... Ce qui ne savant pas c'est qu'ils vont continué à se faire baiser... mais sans la vaseline.
Je transpose la belle phrase de Senghor, qui est reprise actuellement dans une pub contre le racisme:
"les racistes (ou ceux qui tombent dans le populisme!) sont ceux qui se sont trompés de colère!"

[tlb 56]

Sans aller cautionner le vote Trump, qui est un débile mental en cravate, il fallait bien que ce genre de vote arrive un jour ou l'autre. On craignait d'inaugurer le truc en voyant débarquer un jour la fille Le Pen au pouvoir, et ce sont finalement les Américains qui devancent tout leur monde.

Comment s'en étonner quand on constate les extrémités auxquelles ce capitalisme complexé, mais outrancier, nous mène?

Que quelques dizaines de types sur Terre possèdent plus de richesses que le reste de la population mondiale, que le pouvoir politique n'ait de cesse d'être abandonné aux banques, quelles que soient les belles idées des partis traditionnels qui appliquent désormais, à quelques nuances près, exactement les mêmes programmes économiques dans nos belles démocraties...ça crée forcément, à la longue, un climat propice à un sentiment de révolte.

Encore faut-il avoir les idées pour matérialiser cette révolte, et lui donner du sens. Ce qui demande un minimum de réflexion, de culture, d'intelligence, j'ose le mot. Or nos oligarques (qui ne sont pas nécessairement nos politiques d'ailleurs), non contents de tirer les ficelles de l'économie, participent à l'abrutissement général de la population via notamment les médias, en leur servant depuis des années la soupe aux quatre coins du monde, sur fond de téléréalité généralisée...histoire que faire fructifier également ce pan de leurs investissements, pensant qu'entretenir la bêtise des gens les entretiendra dans leur léthargie.

Mais au final, une population révoltée et abrutie, ça donne ce type de vote. Et comme les Trump, Le Pen et autres populistes un brin racistes dont notre civilisation regorge désormais, ne changeront évidemment rien à leurs problèmes...un jour ces braves gens se mettront peut-être à réfléchir pour de bon. Mais là ce sera probablement avec perte et fracas.

[Théodore]

Trump n'appliquera jamais ce qu'il a proposé.

Là, j'ai peur que tu joues avec le feu.
Ta remarque est la même que faisait beaucoup de personnes sur Hitler en 1933, en Allemagne et en dehors de l'Allemagne... et il l'a fait.
Et si Trump le fait...?

[Théodore]

Mais au final, une population révoltée et abrutie, ça donne ce type de vote.

Tout à fait d'accord avec toi: d'où l'importance de mettre en avant la réflexion et l'intelligence avant de dire et faire.
Au taf, camarades! Ca ne peut changer que si chacun fait sa part (théorie du Colibri)

[bouboule56]

La seule chose que Trump va appliquer c'est l'isolationnisme qui n'est pas franchement une nouveauté dans la politique américaine.

Je ne suis pas sûr que la guerre l'intéresse, le business par contre oui. Donc il va agir uniquement dans l'intérêt des USA sans s'intéresser à ce qui se passe ailleurs. Ce qu'Obama faisait, sauf que lui faisait semblant de s'intéresser à ce qui se passait à l'étranger

[panaco]

On craignait d'inaugurer le truc en voyant débarquer un jour la fille Le Pen au pouvoir, et ce sont finalement les Américains qui devancent tout leur monde.

Je pense que les Philippins et dans une moindre mesure les Russes ont devancé les Americains .
En tout cas le président philippins à trouver un clone aux Etats Unis.

[bouboule56]

Trump c'est pas hitler. C'est un Berlusconi rouquin

[Théodore]

Trump c'est pas hitler.

Il s'agit pas de comparer l'action des deux individus en question:
Hitler, personne n'a cru qu'il mettrait en œuvre ces propos... et pourtant il l'a fait.
Est-on vraiment sur que Trump ne mettra pas en œuvre ses propres paroles? (paroles qui heureusement de sont pas de même teneur... même si elles sont, à leur manière, aussi ahurissantes: construire un mur payé par le Mexique, expulser, interdire, la peine de mort, baisse de impôts pour les plus riches et les + pauvres se démerdent (d'ailleurs, s'ils sont pauvres, c'est de leur faute...)

[bouboule56]

La différence c'est qu'un Hitler avait un parti derrière lui et un pays aux ordres

La Trump il n'a pas vraiment le parti républicain derrière lui et le pays apparaît quand même divisé

Il ne pourra pas faire ce qu'il veut. il devra faire avec des parlementaires même s'ils sont en majorité républicains ils ne sont pas acquis à sa cause, il devra faire avec la cour suprême, avec le monde économique et les lobbies. Bref il fera comme Obama, appliquer 5%de son programme

[Forgeron]

La différence c'est qu'un Hitler avait un parti derrière lui et un pays aux ordres

La Trump il n'a pas vraiment le parti républicain derrière lui et le pays apparaît quand même divisé

Absolument.
Hitler avait de plus un projet fédérateur : L'extermination des Juifs !!! (qui n'était pas un détail de l'Histoire mais la base de son projet et le pourquoi de sa guerre...).

Quand Hitler a pris le pouvoir, il a mis des Hommes à lui à la tête du pays qui eux même ont fait une purge dans les postes de responsabilité (comme la police). Ce qui n'étaient pas du parti (ou qui en plus était juifs) ont été viré dans un 1er temps.
Tous les opposants (syndicat/communistes) ont été arrêté et mis dans des camps de ... Travail.

Trump n'a pas la "machine" (parti/homme) pour cela. Je pense même qu'il n'a ni ce but. Ni la folie d'Adolphe.... Donc on ne peut pas comparer les 2 personnages.

[Forgeron]

Donal Trump va devenir le nouveau président des Etats-Unis
Mais comment un mec qui sort autant d'âneries peut avoir ne serait-ce qu'une voix ? Faut être complètement con pour voter pour un mec pareil

Le Rêve Américain.
Le Pays de tous les Possibles....

[Forgeron]

Mais l'élection de Trump ou le Brexit prouve une chose quand on s'en branle du peuple le peuple t'elimine. À méditer chez nous

Absolument.
Je rajouterai que l'Homme a dans sa nature une grande part d'auto-destruction.... Ce vote peut aussi être ranger dans cette catégorie. De toute façon nous sommes (pour moi) une anomalie sur cette terre....

[merlu29]

Trump veut pas la guerre mais faire du business?
Et cest quoi au juste la difference?

[le piou]

Une pensée pour ma part, aux instituts de sondage et aux médias, ont fait ce qu'ils ont pu, pour le résultat que l'on sait.

[1sardine chez les merlus]

Bien sur que ça changera la vie de beaucoup de gens, rien que le Obamacare qui va dégager ils vont le sentir, aussi piteux soit-il comparé aux autres pays développés. Je te parle même pas des femmes et autres minorités.

De tout facon l'Obamacare est une fumisterie , un vrai fiasco , il n'a d'affordable que le nom..que ce plan soit retirer satisfera la plupart des Americains qu'ils soient republicains ou democrates....

[Antho]

Une pensée pour ma part, aux instituts de sondage et aux médias, ont fait ce qu'ils ont pu, pour le résultat que l'on sait.

Tout à fait, on est exactement dans la même configuration que lors du brexit (au passage, on attend toujours l'apocalypse annoncée...).

Voilà ce qui arrive à force de prendre les électeurs pour des cons, à leur expliquer de manière bien arrogante (et bien au chaud dans un hôtel particulier d'un quartier huppé) ce qu'il faut voter ou ne pas voter et qu'il ne faut surtout rien changer.

Une double leçon qui ne sera hélas pas retenue par les élites françaises et qui aboutira probablement à l'accession au pouvoir de l'extrême-droite, au mieux en 2022, au pire dès 2017.

[Forgeron]

Oui grosse pensée pour tous les organismes de sondages et autres experts qui hier encore nous expliquaient pourquoi l'Election de Trump n'était pas possible !!!!
Ces incapables, à la bottes de nos élites dominantes, devraient pointer au chômage !!!

Le seul qui déclara que cela était possible fut Michael Moore :

http://www.huffingtonpost.fr/michael-mo ... va-gagner/

[le piou]

Oh que oui Antho, et puis ici, lorsque l'on fait des raccourcis en comparant Trump à Hitler ou Mussolini, pourquoi pas un nouveau Staline ou un nouveau pol pot, un peu de sérieux quoi, on est plus à la maternelle.