[Joueur] Majeed Waris

[May]

Au temps pour moi, j'avais mal compris ton dernier point, c'est plus clair maintenant :).

Concernant la psychologie du sport de Luiz Fernandez, je ne saurais rien dire à son propos n'ayant pas eu l'occasion de le lire, mais je te crois sur parole quand tu dis qu'il est de mauvaise qualité. Mais effectivement, on peut se tromper, et on voit des entraîneurs (comme Van Gaal ou Mourinho) utiliser des méthodes de coaching qui sont un peu quitte ou double, et qui ne ménagent pas forcément leurs joueurs. Après, certains réussissent à passer à travers les gouttes, à se plier à la façon de faire, et à exploser. D'autres craquent, et se perdent. J'ai un peu de mal avec ce management, mais il met bien en lumière la spécificité de chaque cas, de chaque joueur (dont la situation dépend de plein de facteurs, entre son agent, sa famille, son rendement sur le terrain d'une saison à l'autre, etc.).

J'ignore exactement ce qu'il en est de la formation des entraîneurs : est-ce qu'il y a de la psychologie du sport intégrée à leur cursus ?

Quant à ce que tu dis sur les différences de compétences entre un coach et un psychologue, nous nous rejoignons totalement là-dessus. Le premier n'a pas les cadres d'analyse du second, et est parfois désemparé par les situations. Mais quelque part, la proximité qu'il entretient avec le joueur lui donne aussi un rôle déterminant, que ce soit en tant que figure un peu paternelle, ou bien par le fait que beaucoup d'entraîneurs ont un passé de joueur. A mon sens, les deux sont complémentaires, et on serait trop limités à considérer que l'une ou l'autre approche devrait exclure la seconde.

En tout cas e-tibo, c'est toujours un plaisir de débattre en bonne intelligence, merci à toi d'avoir soulevé cette question et d'avoir su l'enrichir avec des exemples et des chiffres :).

[jo.lorientois]

Hou la la, pour réagir à certains messages précédents: que de méconnaissance, d'amalgame, et/ou de manque d'ouverture. Je reconnais toutefois que pour être moins choquant, j'aurai du utiliser le terme psychologue du sport (qui est tout simplement un psychologue ... spécialisé dans le sport).

Je me permets de vous donner (à ces forumeurs) quelques informations complémentaires qui je l'espère vous permettront de relativiser vos certitudes.

Mdr, dans ce cas on est plusieurs en district à devoir être internés d'urgence à l'asile psychiatrique. .. c'est con de sa part mais ce sont des choses qui peuvent arriver.

1) Un psychiatre n'est pas exactement la même chose qu'un psychologue,
- l'un médecin ( 11 ans d'étude) traite physiologiquement avec des médicaments + psychologiquement par une thérapie et effectivement interne parfois (mais pas à chaque fois comme tu sembles le croire),
- l'autre a en général 5 ans d'études, est thérapeute mais n'a rien à voir avec un médecin, il ne prescrit donc pas et ne peux en aucun cas interner ...
Par ailleurs, je n'ai pas dit qu'il était malade psychiatrique, il souffre simplement d'une manifestation inconsciente (ou subconsciente) qui passe visiblement avant l'analyse de la situation. Ca peut très bien se traiter (ou se gérer) en très peu de temps.

2) Ca n'a pas vraiment d'intérêt de comparer un joueur entourer de 15000 spectateurs et directement lié à plusieurs centaines de milliers d'euros avec un joueur de district attendant paisiblement la troisième mi-temps (je caricature, ne t'en offusque pas). Il y a pléthore d'études montrant l'impact de la pression sur les habiletés cognitives et émotionnelles des joueurs de haut niveaux. Tu comprendras donc que dans un cas, il s'agit d'un métier qui pour lequel ce geste a des conséquences en termes économiques et médiatiques et dans l'autre cas, il s'agit de sportifs du dimanche qui se satisfont très bien d'aller s'énerver de temps en temps pour relâcher la pression, c'est beaucoup moins gênant même si oui, si cela venait à être trop embarrassant, il aurait tout intérêt à aller voir un psychologue pour quelques séances.

3) La théorie de la sanction a un demi siècle de retard (théorie du comportementalisme de Pavlov). Tous les psychologues, neuroscientifiques et pédagogues sont aujourd'hui d'accord pour dire que ca fonctionne à peu près mais il y a bien mieux ...

4) Le monde du foot (avec sa fierté et son manque d'ouverture), évolue heureusement, mais est clairement à la traîne en ce qui concerne la préparation psychologique et l'entrainement mental. Bien que Gourcuff en son temps avait fait appel à T. Daru (qui était préparateur mental, peut être psychologue ?) avec les résultats que l'on connait. Certains me diront que préparateur mental est différent de psychologue mais en réalité, la plupart des préparateurs mentaux qui ont un minimum de compétences sont également psychologue du sport, les deux points étant fortement liés.
Certains seront probablement étonnés que par exemple Djokovic et Federer, ont eu à faire à des psychologues. Que Mohamad Ali travaillait avec un hypnotiseur. Qu'une grande partie des sportifs de haut niveaux dans les sports individuels travaillent avec des psychologues et préparateurs mentaux.

5) Pour d'autres exemples, il peut être par exemple intéressant d'aller fouiller sur google sur ce que pensent les psychologues concernant Luis Suarez et ses récidives sur ses morsures ... Dans le monde politique, il ne faut pas avoir fait Saint-Cyr, pour observer que Hollande, a eu recours à un psychologue comportementaliste pour canaliser son stress et réguler ses propos... Quand on est entre copains, on a le droit de faire des lapsus et de s'énerver pas quand on est pro, c'est le cas de Waris.

Par contre, je rejoins la déclaration du forumeur qui parle du QI, dans quel cas, à moins de faire appel à un psychologue comportementaliste, il n'y a rien à faire.

En définitive: un geste impulsif comme celui de Waris, je parle de son impulsion hein pas de l'homme dans son intégralité: ca se soigne (psychologue clinicien, eventuellement cognitivo-comportementaliste), ca se régule (sophrologie, pleine conscience, ...) et ca se contrôle (coping, auto-contrôle, ...).

A te lire je me demande comment se fait il que la violence , peu importe la forme , est partout dans notre société ????
Il suffit pour se rendre compte du niveau de notre violence de constater que le XXéme siècle a été le siècle le plus violent de toute la vie de l espèce humaine avec des guerres quasiment partout et tous les jours sur notre brave planète ....
J imagine qu avec une population de plus en plus nombreuse le moindre écart sera source de redressement voire de rééducation ....
Qui ne sait pas se contrôler a t il le droit de vivre ...... en société ????
Par contre l emploi du "ça" m amuse pas mal Vraiment très révélateur ..............

Elle n est pas belle la vie , un vrai paradis sur terre .....

[Chawax]

Je tatillonne un tout petit peu mais en réalité je ne dis pas que ca ne se fait pas dans le foot, je dis que le monde du foot est à la traine. Gourcuff a été assez malin pour le faire, c'est pas forcément le cas de tout le monde.

Si je ne me trompe pas Jean-Marc Furlan avec Troyes fait appel régulièrement à un psychologue qui n'est autre que sa femme.

[e-tibo]

Concernant la psychologie du sport de Luiz Fernandez, je ne saurais rien dire à son propos n'ayant pas eu l'occasion de le lire, mais je te crois sur parole quand tu dis qu'il est de mauvaise qualité. Mais effectivement, on peut se tromper, et on voit des entraîneurs (comme Van Gaal ou Mourinho) utiliser des méthodes de coaching qui sont un peu quitte ou double, et qui ne ménagent pas forcément leurs joueurs. Après, certains réussissent à passer à travers les gouttes, à se plier à la façon de faire, et à exploser. D'autres craquent, et se perdent. J'ai un peu de mal avec ce management, mais il met bien en lumière la spécificité de chaque cas, de chaque joueur (dont la situation dépend de plein de facteurs, entre son agent, sa famille, son rendement sur le terrain d'une saison à l'autre, etc.).

Je te rejoins complètement dans ton propos. Il me semble que certains entraîneurs ont naturellement les compétences pour communiquer avec les joueurs, mais il est difficile pour eux de s'adapter à l'ensemble du groupe: certains joueurs cherchent à être materné quand d'autres s'y retrouvent davantage en prenant des responsabilités. De souvenir, je crois que la pédagogie de l'autodétermination porte davantage d'effets dans sa globalité.

J'ignore exactement ce qu'il en est de la formation des entraîneurs : est-ce qu'il y a de la psychologie du sport intégrée à leur cursus ?

Je ne pourrai pas répondre précisément, j'espère qu'ils ont en tout cas les bases pour identifier un "problème" (je mets des "" car ce qui est un problème pour certains ne l'est pas pour d'autres, on parle de pros) et savoir qui contacter pour les aider. En tout cas, c'est à peu près le niveau donné en Staps mise à part que l'intégralité des cours se basent sur les théories cognitive et comportementaliste ce qui donne lieu à des thérapies dans la même veine. Exit la psychologie clinique, ce qui est dommage car davantage à l'écoute du sujet.

Quant à ce que tu dis sur les différences de compétences entre un coach et un psychologue, nous nous rejoignons totalement là-dessus. Le premier n'a pas les cadres d'analyse du second, et est parfois désemparé par les situations. Mais quelque part, la proximité qu'il entretient avec le joueur lui donne aussi un rôle déterminant, que ce soit en tant que figure un peu paternelle, ou bien par le fait que beaucoup d'entraîneurs ont un passé de joueur. A mon sens, les deux sont complémentaires, et on serait trop limités à considérer que l'une ou l'autre approche devrait exclure la seconde.

En tout cas e-tibo, c'est toujours un plaisir de débattre en bonne intelligence, merci à toi d'avoir soulevé cette question et d'avoir su l'enrichir avec des exemples et des chiffres :).

D'accord avec toi.
C'est avec plaisir de discuter sur le pourquoi plutôt que sur la conséquence .

[e-tibo]

A te lire je me demande comment se fait il que la violence , peu importe la forme , est partout dans notre société ????
Il suffit pour se rendre compte du niveau de notre violence de constater que le XXéme siècle a été le siècle le plus violent de toute la vie de l espèce humaine avec des guerres quasiment partout et tous les jours sur notre brave planète ....
J imagine qu avec une population de plus en plus nombreuse le moindre écart sera source de redressement voire de rééducation ....
Qui ne sait pas se contrôler a t il le droit de vivre ...... en société ????

J'ai eu beaucoup de peine à comprendre ta première partie de message, car à l'opposé de ma pensée. Je crois que je me suis mal exprimé. J'ai volontairement choisi de ne pas parler de la psychologie clinique pour deux raisons:
- le monde du sport en dehors de quelques irréductibles (le livre de S.Huguet est très intéressant à ce titre), nie complètement l'existence des théories Freudienne et Lacanienne, j'ai donc écrit le message pour un public de sportifs;
- Ici on parle d'un sportif de haut niveau qui à ma connaissance n'a aucun trouble grave pathologique, juste une petite manifestation qui est quand même sérieusement embêtante à ce niveau de la compétition, à moins que ce cher Waris est envie d'en connaitre un peu plus sur lui-même, nul besoin pour lui d'aller faire une psychanalyse, l'utilisation d'une technique mentale suffira amplement.

Nul besoin également que tous les sportifs amateurs fassent un transfert de mon message sur leur propre personne, je n'ai jamais écrit le message dans ce sens là.

Je suis pleinement d'accord avec toi pour dire (ma référence négative à Pavlov aurait du te mettre la puce à l'oreille) que le contrôle est de la merde en barre, mais je reconnais que cet outil est très efficace dans le monde du sport comme renforcement mental. Federer en est par exemple un adepte, ça à plutôt l'air de fonctionner, or quand il était jeune, au même titre que Waris, il pétait des câbles qui lui étaient préjudiciables. Nul besoin pour lui d'aller faire 10 ans d'analyse.

Par contre l emploi du "ça" m amuse pas mal Vraiment très révélateur ..............

Oui, je trouve la figure de style également assez amusante. De la à en dire que c'est révélateur, je dirai qu'il s'agit avant tout du fruit des détours de ton interprétation .

[Gauvin]

Je viens de tomber là-dessus... quelqu'un l'avait vu ?

Lorient : Majeed Waris s'excuse et s'explique

[skipper56100]

Je sais pas si vous avez entendu la conférence de presse de Ripoll à Guingamp mais il a précisé que Waris avait eu une entaille sur le tibia, confirmant ainsi que une ou plusieurs fautes n'ont pas été sifflées sur lui avant l'incident.

[panaco]

Ou il se fait cette entaille en ratant Briand et prenant le dessous de ces crampons. On ne peut pas vraiment savoir mais je n'ai pas eu l'impression que Waris ai eu droit à un traitement particulier de la part des joueurs de guingamp. D'ailleurs la faute subit même si elle existe ne doit pas entraîner une telle réaction de la part d'un joueur professionnel.
Il va finir par devenir un intermittent du spectacle à Lorient. Entre sa blessure à la main , son déplacement avec l'équipe nationale d'où il revient blessé et ses 6 matchs de suspension cela commence à faire beaucoup pour lui.
On sait que c'est un bon joueur mais il faudrait qu'on le voit un peu plus sur le terrain .

[Chawax]

On ne peut pas vraiment savoir mais je n'ai pas eu l'impression que Waris ai eu droit à un traitement particulier de la part des joueurs de guingamp.

Pareil. Il était surveillé, comme l'est n'importe quel attaquant "vedette" d'une équipe. Rien de plus. Et du coup je m'explique encore moins son geste.

[Jérôme]

J'espère que l'explosion de Moukandjo va permettre de lui retirer cette étiquette d'attaquant "vedette" justement.
On en a trop fait avec lui je pense: du cinéma autour de son arrivée, aux commentaires dithyrambiques après ses premiers dribbles, jusqu'à la communication guère appropriée avant le match face à Rennes...
Il a un super potentiel et le club a réalisé un gros coup en le faisant venir. Maintenant, il va falloir savoir l'aider à se protéger.

[wam]

6 matches pour Waris, combien pour Jordan Ferry. Le double non ?

[footeux56]

Oui, on va pouvoir juger de l'objectivité de la commission de discipline de la LFP !
Hâte de voir leur décision : attention, Aulas a déjà dû commencer son lobbying.

[Chawax]

Sauf que les deux actions n'ont pas grand chose à voir. Le tacle de Jordan Ferri mérite un jaune, il l'a eu, mais c'est une action de jeu. Que Beric se blesse sérieusement sur cette action, c'est pas de chance, mais je vois pas pourquoi ça mériterait que Ferri prenne une lourde suspension. Rien à voir avec le pétage de plomb de Waris. Quand on parle d'objectivité, ce serait bien de l'être également quand ça nous conerne Par contre j'espère que Yanga Mbiwa sera rattrapé par la patrouille pour son geste sur Perrin ...

[bangouille]

Le tacle de Ferri mérite beaucoup plus qu'un jaune. Mais je ne crois pas que la commission puisse le transformer en rouge

[bachavas]

J'avoue qu'on ne peut pas comparer les deux actions. Mais ça mérite un rouge pour moi également, mais le fait qu'il se blesse c'est plus de là malchance, même si le geste de Ferri est pas géré...

Par contre d'accord avec Chawax sur le geste de Yanga Mbiwa, j'attend une sanction quand même! C'est tout ce que je déteste dans le foot...