[Rugby] TOP 14

[Merlan frit]

Tiens, en parlant d'Agen, ça me fait penser que j'étais constipé ce matin.

[Forgeron]

Manges des pruneaux et fait gaffe aux noyaux...
Tu connais celle du singe et de l'avocat (le légume) ???

[Forgeron]

Le Top 14 version 2012/13 a débuté presque aussi mal que celui qui s'est achevé, avec des matches souvent étriqués, parfois hachés par des pénalités etavec très peu d'essais (17).

USAP/Toulon fut par exemple dans le prolongement des demi-finales et de la finale sans essai de la précédente édition.
Pire c'est l'équipe varoise qui a refusé le jeu, qui s'est appliquée à défendre, à occuper le terrain, à mettre sa rivale à la faute et à la sanctionner grâce à la botte de Jonny Wilkinson (21 points, 100 %) qui a été récompensé.

Les statistiques sont éloquentes : les hommes de Bernard Laporte ont concédé 19 pénalités, contre 12 aux Perpignanais, ils ont dû plaquer 132 fois contre 43 fois, et surtout les Varois ne se seront fait que 36 passes dans toute la rencontre contre 163 côté catalan.

Avec de telles stats, on pourrait laisser penser que Perpignan s'est imposé !!!
Hélàs, il n'en est rien. Prime au froid calcul, à la "méthodicité" et non au jeu !!!,

2 matchs ont été prolifiques en essais :
- BxBègles/Grenoble où le scénario a obligé les Bordelais mené 0 à 17 à courir après le score (5 essais). A noter que Grenoble a pris sa revanche sur l'équipe qui l'avait éliminé de la course à la montée il y a 2 saisons.
- et BO/Mont-de-Marsan vite déséquilibrée (5 essais aussi) où un promu trop tendre à vite mordu la poussière à Aguiléra !!!

Ainsi, il n'y aura eu que 7 essais dans les cinq autres matches. Une misère.

Pire on a assisté au même déluge de pénalités (+ de 25 en moyenne) un peu partout avec un pic de coups de sifflet à Aimé-Giral et Ernest-Wallon pour Toulouse/Castres (31).
Cela induit des temps de jeu effectifs faméliques, entre 21 minutes (USAP/Toulon) et 26 minutes (BxB/Grenoble), soit 10 à 15 minutes en deçà des standards de la Coupe d'Europe ou des tests internationaux.

A la décharge des clubs, les arbitres n'ont pas été très bien inspirés en continuant à laisser faire tout et son sontraire dans le jeu au sol. D'ailleurs, le plus souvent ils ont pénalisé les équipes voulant faire du jeu (USAP) au détriment de celles qui avaient pour but de le détruire (Toulon). C'est le constat de Delpoux l'entraîneur Catalan. Et je le partage.
Même si quelques signes encourageants sont apparus comme le fait de sortir 17 cartons jaunes pour pénaliser les tricheurs.. Mais pas nécessairement ceux du sol !!!!

Pour Guy Novès "il y a trop de pression sur les équipes de haut de tableau et l'impératif de résultats paralyse les intentions"... bof.
Par contre il a raison quand il affirme "qu'il est plus facile de mettre en place une défense qu'une animation offensive, la circulation des joueurs en attaque, étant compliqué". Ceci expliquant peut-être cela.

Personnellement, j'espère que cette 1ère journée décevante ne va pas donner le ton de ce que sera le reste de la saison.. Sinon en plus de s'ennuyer, je pense que nos équipes se prépareront bien mal aux échéances internationnales !!!

On peut aussi penser que les clubs qui font référence en matière de jeu, comme Toulouse ou Clermont, vont monter en puissance, trouver leurs automatismes, et offrir de nouvelles orientations.

Espérons.....

[fcl78]

Tu connais celle du singe et de l'avocat (le légume) ???

c'est quoi la chute ?

[fcl78]

Le Top 14 version 2012/13

=> mercantilisme où l'enjeu prime sur le jeu.

USAP/Toulon

=> en 1998, j'ai assisté à la finale USAP-SF au SDF rempli au 3/4 par l'USAP et l'équipe de mercenaire du SF jouaient avec un mur défensif et des contres. B.Laporte a copié le professionnalisme anglo-saxon avec physique créatinique et défense totale (avis perso).

2 matchs ont été prolifiques en essais :

=> 2/14 soit 14% c'est maigre.

Pire on a assisté au même déluge de pénalités (+ de 25 en moyenne)

=> la canicule a peut-être frappé les joueurs et les arbitres.

A la décharge des clubs, les arbitres n'ont pas été très bien inspirés

=> je trouve que les phases au sol sont toujours compliquées avec le droit pour la défense de passer par le centre de la zone d'avant ce qui peut ralentir les sorties du ballon.

merci pour tes commentaires généralement clairvoyants et avisés

[Forgeron]

Tu connais celle du singe et de l'avocat (le légume) ???

c'est quoi la chute ?

Merlant frit a indiqué qu'il était constipé ce qui lui faisait penser à Agen... Donc aux pruneaux. D'où mon message.
Après j'ai dévié sur la blague du singe et de l'avocat (faisant référence aux noyaux des... Pruneaux (je sais il faut suivre !!! )) me refèrant à la mésaventure qui est arrivé à cet animal :
"Un touriste visite un zoo. Devant la cage du gorille il s'arrête et balance quelques grains de raisins. L'animal en prend un, le met devant son anus et le mange. Il fait chaque fois cela pour chaque grain. Interloqué, le touriste demande à une personne du zoo, pourquoi le gorille a ce comportement ? Réponse : la semaine dernière un autre touriste a lancé un avocat au gorille qui l'a de suite mangé. Or, quand il a fait ses besoins le noyaux est resté coincé ce qui nécéssité une opération. Aussi, maintenant dès qu'on lui donne quelque chose à manger, il vérifie que cela peut passer !!! "

[Forgeron]

@ Fcl78 : Pour ton message précédent et tes questions :

1) Oui la crainte des amateurs du rugby est de voir l'enjeu prendre le pas sur le jeu. Le Top 14 est une compétition exigeante où le niveau se renforce chaque saison. Les clubs postulants aux phases finales veulent absolument terminer dans les 2 premiers ou au pire dans les 6…. Mais surtout pas dans les 2 derniers. Le rugby et "un sport collectif de combat". Or, dans le passé, quand il n'y avait que 2 ou 3 remplaçants permis (et encore sur blessure) la lutte sur le terrain permettait d'user l'adversaire qui petit à petit perdait du terrain et craquait. Maintenant avec 7 remplaçants autorisés, les entraîneurs peuvent injecter quasiment une moitié d'équipe "neuve" ce qui rééquilibre les force et permet au combat de continuer à durer. Les défenses (plus facile à travailler) ayant pris le pas sur les attaques on comprend que les matchs n’ont pas été prolifique en essai excepté BO/MdM (une classe d’écart) et BXBègles/Grenoble 2 équipes qui ne ferment pas le jeu… Surtout Bordeaux.

2) pour la finale de 1998 : USAP/SF, au lieu de « mercenaires » je préfère parler de revanchards pour les parisiens. D’abord parce que les gars qui composaient cette équipe sont restés fidèle un certains nombre de saisons au SF. Ensuite, parce que la plupart avaient été en situation d’échec ailleurs et se sont servi de cela pour rebondir. C’était le cas au niveau des Titulaires de Simon/Moscato/Gimbert (virés de Bègles), de Chaffardon (viré de Grenoble), de Juillet (viré de l’Asm), de Comba et Dominici (non gardé à Toulon). D’ailleurs, en 2000, quand le SF est encore Champion, mis à part la 1ère ligne, tous les joueurs titrés de 1998, sont encore fidèles au SF.
Après, sur ce match il n’y avait pas eu photo : 5 essais à 1, 34 à 7. Le SF était certes solide en défense (la marque de fabrique de Laporte), mais il y avait du talent (ils passent quand même 39 pts à Toulouse en ½ finale). Pour la finale de 1998, je crois que la différence c’est fait sur l’état d’esprit. Les Catalans étaient heureux d’être là… Leur saison était déjà réussie car leur dernière finale remontée à … 1977 soit 21 ans !!! Pour les Parisiens, ce n’était pas un but… Le titre oui… Pas la finale !!!


3) Pour le déluge de pénalité, il faut savoir que les arbitres ont eu des consignes. De plus ils sortaient de stage… donc ils ont tendance à beaucoup siffler en début de saison. La canicule n’y est pour rien.


4) les phases au sol, sont à analyser en 2 temps. D’abord le plaqueur/plaqué où le 1er à pour rôle de ralentir la sortie de la balle pour permettre à sa défense de se replacer. Le plaqué n’a intérêt à ralentir sa libération que lorsque le soutien est en retard. Sinon, c’est le défenseur qui est 8 fois sur 10 responsable… Surtout si son équipe recule. Ensuite, viennent les soutiens. Mais si le 1er temps est bien arbitré… Le 2ème est plus clair !! Pour moi, le soutien est peu responsable de la non sortie du ballon. Si les ballon est libéré par le plaqué… Et le plaqueur, ils n’ont aucun intérêt à plonger. Leur rôle étant d’assurer la continuité du jeu debout.

En espérant t’avoir éclairci.

[fcl78]

excellent cette blague et dans le même genre http://www.dailymotion.com/video/x2pvix ... icains_fun

pour le top 14

1/ on est d'accord et je n'avais pas cette notion des remplaçants

2/ derrière mercenaire, j'entendais un néo-groupe d'individualité que max g a créé et qui ne pouvait pas développer du jeu d'attaque car c'était une somme d'individualité et non un collectif. après le titre, ils ont commencé à être une équipe.
A la finale, j'ai le souvenir d'un essai ou un 3/4 de l'USAP prend un autobus du genre 3 ligne de 2 mètre et qui prend le ballon pour aplatir entre les perches. Après, les regards de l'USAP montraient limite de la peur. L'USAP étaient peut-être nonchalant mais aussi ils ont été dominé dans le combat physique. Pour Toulouse, je n'ai pas vu ce match mais à l'époque christophe deylaud jouait à toulouse et le jeu était basé sur des avants plus lourd que rapide. Le stade francais a changé l'image du rugby en France de sport de village en sport professionnel.

3/ plus qu'un effet directe de la canicule, je supposais un effet indirect qui comme la dit hugo lloris:

Même en restant debout en plein soleil, ce n'était pas évident. Il faut rester concentré. C'est bien qu'il y ait ces petits temps pour boire, avoir une coupure. Maintenant, je pense qu'il est dommage de jouer à 21h00 en hiver quand il fait très froid et devoir jouer à 17h00 en été quand il fait très chaud", a indiqué le capitaine de l'équipe de France.

Les joueurs commettent plus de fautes à cause de la fatigue en cas de canicule.

4/ je parlais de la 2 phase lorsque les joueurs sont au sol car souvent le plaqueur cherche à bloquer les bras et à retourner l'attaquant vers son camps, ensuite on entend l'arbitre dire "lachez plaqueur" suivi de "sortez plaqueur", ensuite les défenseurs debout cherchent à gratter la balle en restant sur les appuies mais en se couchant par dessus les joueurs plaqués, les défenseurs suivant cherchent à entrer limite sur les cotés pour faire tomber le soutien sur les joueurs au sol, et enfin on sort le ballon pour un jeu à la main ou on le balance pour faire siffler une faute défensive. C'est trop codifié !

[Forgeron]

2/ derrière mercenaire, j'entendais un néo-groupe d'individualité que max g a créé et qui ne pouvait pas développer du jeu d'attaque car c'était une somme d'individualité et non un collectif. après le titre, ils ont commencé à être une équipe..

Dans le jargon rugbystique un Mercenaire est un joueur qui ne joue que pour l'argent, qui va au plus offrant et change de club chaque saison... en fonction de l'odeur des billets. Je ne pense pas que les joueurs du SF de cette époque étaient cela.

Le SF avait terminé 1er de sa poule avec 43 pts (juste devant l'USAP avec 43 pts également). Je pense quand même que collectivement ils étaient solide avec de belle individualité et sur la dynamique de leur précédente saison ça suffisait car il ne faut pas oublier que le SF venait de rejoindre l'Elite cette saison après avoir été 1/2 finaliste de 2ème division en 1994 et être passé par des divisions "intermédiares" de 1995 à 1997.

A la finale, j'ai le souvenir d'un essai ou un 3/4 de l'USAP prend un autobus du genre 3 ligne de 2 mètre et qui prend le ballon pour aplatir entre les perches. Après, les regards de l'USAP montraient limite de la peur. L'USAP étaient peut-être nonchalant mais aussi ils ont été dominé dans le combat physique..

Je crois que c'est le centre Mytton qui marque cet essai : Pénalité de Dominguez qui est renvoyé par la transversale et ce 3/4 entre à l'imposant gabarit arrive lancé et prend la balle de volé pour marquer entre les perches. Etonnant, stupéfiant... Superbe.

Quand aux Catalans, je peux t'assurer que s'il y a des rugbymans qui n'ont pas peur sur un terain c'est bien eux. C'est une équipe (et un peuple) fier !!! Sur ce match ils furent tout bonnement débordés et je pense qu'au fil du match ils ont baissé les bras.

[Forgeron]

4/ je parlais de la 2 phase lorsque les joueurs sont au sol car souvent le plaqueur cherche à bloquer les bras et à retourner l'attaquant vers son camps, ensuite on entend l'arbitre dire "lachez plaqueur" suivi de "sortez plaqueur", ensuite les défenseurs debout cherchent à gratter la balle en restant sur les appuies mais en se couchant par dessus les joueurs plaqués, les défenseurs suivant cherchent à entrer limite sur les cotés pour faire tomber le soutien sur les joueurs au sol, et enfin on sort le ballon pour un jeu à la main ou on le balance pour faire siffler une faute défensive. C'est trop codifié !

Cette phase a besoin d'être "codifiée" car autrement c'est la foire à l'empogne.. Limite "la guerre des étoiles" (des joueurs venant percuter à vide les adversaires pour éviter qu'ils ne jouent le ballon). Et même en étant codifié... C'est compliqué ... C'est dire !!!

Pour moi les arbitres font trop de prévention. Dire "lachez le plaqueur" ou "sortez plaqueur" indique que le gars en question est déjà en faute. Donc il faut le sanctionner. Et quand les mecs en auront marre de prendre 30 pénalités/match sur cette phase de jeu voir quelques cartons jaunes tu verra qu'on y verra plus clair.

De plus, en rugby la défense est "géographiquement" favorisé car les 1er soutients proches sont des partenaire du plaqueur. Cela s'explique par le fait que les attaquans, qui prennent de la profondeur, viennent s'engouffrer dans une défense à plat... donc proche et disponible de ce qu'on appel la Ligne d'Avantage.

Mais je t'assure (pour l'avoir expérimenté + 10 au niveau national en tant qu'arbitre) que lorsque le "référé" fait son boulot sur la zone de plaquage (liberation du ballon et de son porteur) c'est beaucoup plus clair après !!!

[fcl78]

Dans le jargon rugbystique un Mercenaire est un joueur qui ne joue que pour l'argent, qui va au plus offrant et change de club chaque saison... en fonction de l'odeur des billets. Je ne pense pas que les joueurs du SF de cette époque étaient cela.

=> ils sont venus pour l'argent, ils ont gagnés le titre, et ils sont restés pour ?

Le SF avait terminé 1er de sa poule avec 43 pts (juste devant l'USAP avec 43 pts également). Je pense quand même que collectivement ils étaient solide

=> un collectif d'attaquant en 1 an est très compliqué.

Je crois que c'est le centre Mytton qui marque cet essai : Pénalité de Dominguez qui est renvoyé par la transversale et ce 3/4 entre à l'imposant gabarit arrive lancé et prend la balle de volé pour marquer entre les perches. Etonnant, stupéfiant... Superbe.

=> certainement car c'était stupéfiant (au 1er sens)

Quand aux Catalans, je peux t'assurer que s'il y a des rugbymans qui n'ont pas peur sur un terain c'est bien eux. C'est une équipe (et un peuple) fier !!! Sur ce match ils furent tout bonnement débordés et je pense qu'au fil du match ils ont baissé les bras.

=> même fier, tu peux perdre un match mentalement.

[jean mérant]

Je ne pense pas qu'on puisse qualifier les joueurs du stade français de mercenaires. A l'époque il y a eu un sacré projet de guazzini. certes il y a eu de l'argent de mis dans le club, mais ce n'était pas sur quoi le projet était bati, guazzini malgré ce coté portnawak a rebati un club centenaire en perdition et on peut le feliciter pour ça. Ils ont toujours eu un budget inférieur à toulouse pourtant on ne qualifie pas les joueurs qui y signent de mercenaires

A moins que le seul rugby c'est le rugby cassoulet, et c'est un peu réducteur.

[fcl78]

Cette phase a besoin d'être "codifiée" car autrement c'est la foire à l'empogne.. Limite "la guerre des étoiles" (des joueurs venant percuter à vide les adversaires pour éviter qu'ils ne jouent le ballon). Et même en étant codifié... C'est compliqué ... C'est dire !!!

Pour moi les arbitres font trop de prévention. Dire "lachez le plaqueur" ou "sortez plaqueur" indique que le gars en question est déjà en faute. Donc il faut le sanctionner. Et quand les mecs en auront marre de prendre 30 pénalités/match sur cette phase de jeu voir quelques cartons jaunes tu verra qu'on y verra plus clair.

De plus, en rugby la défense est "géographiquement" favorisé car les 1er soutients proches sont des partenaire du plaqueur. Cela s'explique par le fait que les attaquans, qui prennent de la profondeur, viennent s'engouffrer dans une défense à plat... donc proche et disponible de ce qu'on appel la Ligne d'Avantage.

Mais je t'assure (pour l'avoir expérimenté + 10 au niveau national en tant qu'arbitre) que lorsque le "référé" fait son boulot sur la zone de plaquage (liberation du ballon et de son porteur) c'est beaucoup plus clair après !!!

entre trop ou pas codifié, il y a peut-être un juste milieu. S'il faut que l'arbitre siffle, on risque le schèma de temps de jeu effectifs faméliques.

On pourrait imaginer que l'arbitre dise "joueurs au sol, sortez et allez" ainsi les joueurs attendent la fin de l'annonce pour se disputer le ballon.

[finchi]

Résultats:

Bordeaux-Begles - Perpignan: 26-22

Aujourd'hui:

15h00: Racing-Métro - Toulon
18h30: Castres - Grenoble
Montpellier - Clermont
Bayonne - Stade Français
Toulouse - Mont de Marsan
20h40: Agen - Biarritz

[jean mérant]

Match tres agreable pour le moment entre le racing et et toulon