[Rugby] TOP 14

[Forgeron]

....Clermont est fragile , obsédé par le poids de l'histoire......

Je ne suis pas PSY , mais on peut très bien imaginer qu'après l'essai de Nalaga (11ème) où l'ASM à la maitrise du jeu... Les joueurs se disent "c'est bon.... Celle-là c'est la bonne".... Ce qui peut entraîner une légère baisse de régime et le fait de jouer petit bras (au lieu de se lâcher).. Pour gérer....

De même, quand, l'USAP pred le large et que rien ne souri (ballon perdu sur des fautes de mains pas habituelle) .. Les clermontois doivent se dire "Putaing, on est maudit... On va ENCORE perdre" .....

Dans tous les cas, en effet, je pense que le poids de l'Histoire et des toutes les finales déjà perdues dans le passé.... Peut-être un Handicap !!!!

[Forgeron]

La finale en quelques chiffres....

1 touche perdue sur son propre lancé de chaque côté.... Pas de mêlée perdu (ou gagné)... Les Phases de conquête ont été équilibré... Aussi c'est dans l'utilisation du ballon que la décision s'est faite.

Au niveau pénalités :
19 pénalités ont été sifflé pendant 80 minutes.
6 en 1ère mi-temps et 13 en 2ème....
> La semaine dernière lors de la 1/2 Finale USAP/SF, l'arbitre avait sifflé 17 pénalités en 40 minutes !!!!!!...Et 29 sur l'ensemble de la rencontre.....

L'USAP a été pénalisé 2 fois en 1ère mi-temps...D 'où une capacité à subir les temps fort de l'adversaire.... Sans être trop pénaliser (savoir faire le dos rond).
L'ASM a été pénalisé 4 fois dont 2 pour des soutiens au sol trop généreux....

En 2ème mi-temps, l'USAP a été pénalisé 7 fois... Dont 3 fois au sol (sans CJ )... Et l'ASM a été pénalisé 6 fois dont un plaquage Haut qui aurait pu valoir un CJ .

[Forgeron]

Suite à la 3ème finale perdue par L'ASM/Clermont, je réactualise l'étude sur les équipes qui ont joué au minimum 3 finales de suite (et plus si affinité )....

Le Stade Bordelais :
4 finales de suites de 1899 à 1902 (1 gagnée (1899) et 3 perdues de suites (1900, 1901 & 1902)
8 finales de suites de 1904 à 1911 (6 gagnées (dont 4 de suites (de 1904 à 1907) & 2 perdues))

Le Stade Français :
8 finales de suites de 1892 à 1899 (5 gagnées & 3 perdues))
3 finales de suites de 2003 à 2004 (2 gagnées (2003 & 2004) & 1 perdue (2005)).

Béziers :
3 finales de suite de 1960 à 1962 (1 gagnée (1961) & 2 perdues)
5 finales de suites de 1974 à 1978 (4 gagnées (1974/1975 & 1977/1978) & 1 perdue (1976)

Le Stade Toulousain :
3 finales de suite GAGNEES (1922 à 1924)
4 finales de suite GAGNEES (de 1994 à 1997)

Lourdes :
4 finales de suite de 1955 à 1958 (3 gagnées (1956, 1957 & 1958) & 1 perdue (1955)

ASM/Clermont :
3 finales de suite de 2007 à 2009 (3 perdues)

Lyon OU :
3 finales de suites de 1931 à 1933 (2 gagnées (1932 & 1933) & 1 perdue (1931))

Quillan :
3 finales de suite de 1928 à 1930 (1 gagnée (1929) & 2 perdues)

> L'ASM/Clermont, rejoint le Stade Bordelais qui était (jusque là) la seule équipe à avoir enchaîné 3 finales de suites perdues (1900, 1901 & 1902).... Sauf que les Bordelais en avaient gagné 1 avant et... Qu'ils en ont remporté 6 après !!!!

[Bran Ruz]

L'arbitre siffle un coup franc ("bras cassé") sur une mêlée..... Aussi, l'ASM ne pouvait pas tenter directement de scorer au pied....

Ok , il m'avait semblé qu'il laissait un avantage suite à la mêlée , et qu'il avait pas sifflé tout de suite , j'avais l'impression d'avoir vu un bras levé. L'erreur était grossière quand même , je trouvais ça bizarre qu'ils ne tapent pas.
En tout cas , ils auraient dû essayer de recoller par des drops vus que les catalans donnaient pas de fautes , après tout est possible. C'est là que je trouve qu'ils n'ont pas de personnalités pour prendre les choses en main tactiquement , on sentait pas non plus qu'ils avaient la hargne contrairement à l'USAP.
Pour l'entame de match à l'avantage de Clermont , j'ai une impression de déjà vu sur d'autres finales mais je suis pas très sûr. En gros , ils démarrent fort , prennent le score mais ne font pas l'écart et progressivement ils s'éteignent.
Un truc pénible quand même , la multiplication et l'accumulation des petits actes d'anti-jeu pour empêcher l'adversaire de jouer rapidement après une décision de l'arbitre : on tape dans le ballon , on refuse de le rendre , ça commence à ressembler au foot. Faut faire comme au hand , quand c'est sifflé , on pose le ballon à terre.

[Merlu77]

Bravo aux Catalans!!.

10 finales perdues pour Clermont, ça va être dur de faire aussi bien .

[Kéru]

N'empeche que le rugby est devenu stéréotypé avec une overdose , une accumulation de chandelles.
et dans la recherche de l'impact physique ça ressemble de plus en plus au jeu à XIII .
quand on voit les bestiaux de la 1ere ligne. (tous des clones de l'ancien talonneur international irlandais dont je ne me souviens plus du nom , qui a pris sa retraite il y a 3/4 ans)

ah l' époque de Codorniou......(il se ferait broyer pilé-menu maintenant).

[Olivier]

Un truc pénible quand même , la multiplication et l'accumulation des petits actes d'anti-jeu pour empêcher l'adversaire de jouer rapidement après une décision de l'arbitre : on tape dans le ballon , on refuse de le rendre , ça commence à ressembler au foot. Faut faire comme au hand , quand c'est sifflé , on pose le ballon à terre.

Un des spécialistes hier soir de ce comportement hier soir et un des plus râleurs (demandes incessantes auprès de l'arbitre, doigt pointé sur les fautifs en regardant le juge de ligne) a été Nicolas Durand et qui a souvent ralenti le jeu avec des petits gestes d'anti-jeu.

[Merlu77]

Kéru, ton talonneur Irlandais sa doit être Keith Wood.

Au passage je rectifie Lannemezan c'est environ 6000 habitants, je connais un peu ma maman est de là bas.

Le derby Tarbes-Lannemezan l'an prochain en pro D2 va être chaud.

[Kéru]

Exact .

[Forgeron]

.....Le derby Tarbes-Lannemezan l'an prochain en pro D2 va être chaud.

OH QUE OUI (si Lannemezan accepte la montée).... Vu comment ça c'était passé entre les 2 clubs, il y a quelques années.... Je pense que ça vaudra le détour... Surtout que Lannemezan (et ses supporters) n'ont pas digéré la manière dont Tarbes s'est servi d'eux (en particulier un certain Tarrenne (qui avait confondu Politique et sport... )) !!!!!

[Forgeron]

....En tout cas , ils auraient dû essayer de recoller par des drops vus que les catalans donnaient pas de fautes , après tout est possible. C'est là que je trouve qu'ils n'ont pas de personnalités pour prendre les choses en main tactiquement , on sentait pas non plus qu'ils avaient la hargne contrairement à l'USAP.
Pour l'entame de match à l'avantage de Clermont , j'ai une impression de déjà vu sur d'autres finales mais je suis pas très sûr. En gros , ils démarrent fort , prennent le score mais ne font pas l'écart et progressivement ils s'éteignent.
Un truc pénible quand même , la multiplication et l'accumulation des petits actes d'anti-jeu pour empêcher l'adversaire de jouer rapidement après une décision de l'arbitre : on tape dans le ballon , on refuse de le rendre , ça commence à ressembler au foot. Faut faire comme au hand , quand c'est sifflé , on pose le ballon à terre.

Je pense que l'ASM a pris le match à l'envers.....
Dans les 20 permières minutes, ils sont frais, ils sont présent dans le combat, ils ont des ballons, ils avancent... Et ils tapent, rendant la balle à l'adversaire.....

Malheureusement, ils n'ont pas utilisé leur énergie et cette lucidité du début de match pour mettre du jeu, conserver la balle et mettre l'adversaire au suplice (en avait-ils les moyens face à l'USAP qui au sol a ralenti toutes les sorties de balle) ??????

Or, dans les 20 dernières minutes, l'ASM est obligé de faire le jeu, de manière désordonnée et sans vrai ligne directrice. Avec la fatigues et le poids du chrono qui tourne sont des handicaps supplémentaire et qui furent insurmontables !!!!!!

Plus je réfléchit aux 3 dernières Finales de l'ASM et plus je me dit que la 1ère (contre le SF où ils menaient à 10 minutes de la fin) est celle qu'ils n'auraient jamais dû perdre !!!!
Contre Toulouse, ils furent battu dans le combat et l'engagement..... Contre l'USAP, c'est dans l'orientation du jeu !!!!!!

[Forgeron]

Un truc pénible quand même , la multiplication et l'accumulation des petits actes d'anti-jeu pour empêcher l'adversaire de jouer rapidement après une décision de l'arbitre : on tape dans le ballon , on refuse de le rendre , ça commence à ressembler au foot. Faut faire comme au hand , quand c'est sifflé , on pose le ballon à terre.

Un des spécialistes hier soir de ce comportement hier soir et un des plus râleurs (demandes incessantes auprès de l'arbitre, doigt pointé sur les fautifs en regardant le juge de ligne) a été Nicolas Durand et qui a souvent ralenti le jeu avec des petits gestes d'anti-jeu.

C'est un des problèmes du rugby actuel.... Les fautes d'anti jeu répétées (souvent par plusieurs joueurs) qui empêche l'adversaire de jouer.....

Pourtant les Arbitres ont les CJ... Mais dans les matchs à enjeu, ils ont peur (en sortant 10 minutes un joueur) que cette décision ait une trop grande conséquence sur le jeu.....

C'est une faiblesse du corps arbitral qui se retrouve à tous les niveaux (moi compris durant ma carrière )....

Concernant l'arbitre d'hier, même s'il aurait dû être plus strict et présent (comme y être quand il se positionne à 5 ou 7 mètres des points de rencontres ) sur les phases de ruck (mêlées spontanées qui souvent se crées après un plaquage)... Ce n'est pas l'arbitre qui fait (fausse !!!) le résultat.... Avec les ballons que l'ASM a eu en 1ère mi-temps... Ils auraient dû "tuer" le match lors des 40 première minutes !!!!!

[Forgeron]

N'empeche que le rugby est devenu stéréotypé avec une overdose , une accumulation de chandelles.
et dans la recherche de l'impact physique ça ressemble de plus en plus au jeu à XIII .
quand on voit les bestiaux de la 1ere ligne. (tous des clones de l'ancien talonneur international irlandais dont je ne me souviens plus du nom , qui a pris sa retraite il y a 3/4 ans)

ah l' époque de Codorniou......(il se ferait broyer pilé-menu maintenant).

Tout a fait d'accord avec toi, Kéru
Chaque équipe à un plan de jeu, et souvent les joueurs ne veulent (peuvent) pas en sortir.....

Du temps de Fouroux, il y avait aussi, des bases et schémas tactiques à respecter... Mais l'EDF avait des joueurs capables de dépasser cela et de "créer" quelque chose, un désordre non prévu, une relance qui était payante....
Où sont nos Blanco, Sella, Lagisquet, Codorniou, Cambérabéro, Charvet, Bonneval.....

Où sont ces créateurs qui à un moment donné (souvent quand tout semblait perdu) prenaient le jeu à leur compte et "sortaient des sentiers battus et autres schémas pré-établis" .....

En même temps, dans le rugby moderne tout est décortiqué, étudié par les adversaires qui connaissent tout de l'adversaire... C'est aussi un élément à ne pas oublier...

Pourtant avec des Nalaga (même sur une jambe), Baby, ames et Rougerie ou Floch (2 ou 3 belles relances)... L'ASM avait toutes les armes pourfaire autre chose ...... Je pense que c'est à méditer pour eux !!!!!!!

En même temps, dans le rugby moderne tout est décortiqué, étudié par les adversaires qui connaissent tout de l'adversaire... C'est aussi un élément à ne pas oublier...

[Forgeron]

.......Au passage je rectifie Lannemezan c'est environ 6000 habitants, je connais un peu ma maman est de là bas.

Le derby Tarbes-Lannemezan l'an prochain en pro D2 va être chaud.

Autant pour moi, pour la population de Lannemezan... Mais comme en 2007, il y avait 6018 habitants.... Je pensais que 3 ans après on était plus proche des 7 000....

Par contre, il n'est pas certains que le derby (Tarbes/Lannemezan) tant attendu par "le plateau" se joue en PROD2.....
En effet, si Lannemezan a reçut le feu vert de la DNCG pour jouer à ce niveau (avec un budget de 2 millions).... Tarbes, connaissant de graves problèmes financiers... Risque une rétrogradation en Fédérale 1.....

Sinon cette saison 2008/2009 est une belle saison pour la Bigorre, puisque outre Lannemezan qui monte au niveau "professionnel"..... Bagnères (finaliste du Championnat de France de 1ère Division en 1979 & 1981) va jouer une 1/2 finale de Fédérale 3 (niveau DH au foot) contre Angoulême et par la même monte en Fédérale 2 (niveau CFA2 au Foot)...A noter que Bagnères a déjà remporté le Championnat de France de Fédérale 3 en 2005 !!!!!

JE tiens juste a signaler le très beau parcourt du CAL (Cercle Amical Lannemezais) car suite à sa séparation d'avec Tarbes... Qui eu pour conséquence de les voir repartir en Fédérale 3 en 2001/2002 (en fait c'est plus compliqué, mais je préfère faire simple pour ne pas embrouiller tous le monde), ce club (qui cotoya le plus haut niveau de 1962 à 1970 avec plusieurs qualifications pour le Championnat de France) a dû repartir presque de "zéro"... ou tout du moins du plus bas niveau fédéral !!!!!

Aussi, saison après saisons, il est remonter construisant (avec patience) autour d'un noyau d'anciens PRO et de jeune une équipe compétitive.
D'ailleurs, Lannemezan a remporté le Titre de Champion de France de Fédérale 3 en 2004 (niveau DH au foot).
L'année suivant (2005), en terminant 1er de sa poule en Fédérale 2 (niveau CFA2), il est remonté au plus haut niveau "amateur" du Rugby la Fédérale 1 (niveau CFA) où il joue depuis 2006... Avant (donc) de jouer en 2009/2010 en ProD2... avec les Agen, Dax, Narbonne, Mont de Marsan, Pau, Bordeaux/Bégles, Oyonnax, .....

[Forgeron]

Dédicace pour "Merlu77" :

En dominant Aix en Provence 9 à 6, Lannemezan est Champion de France du Jean Prat (la Fédérale 1 (National au Foot)).

Depuis la séparation avec Tarbes, c'est le 2ème Titre de Champion de France du CAL, qui avait déjà remporté celui de Fédérale 3 en 2004 !!!!!

Ainsi, 5 ans après avoir remporté un titre au plus bas niveau Fédéral, voici le club du Plateau rentrer dans le "monde" Professionnel.... Pour une ville de 6 000 habitant c'est assez exceptionnel !!!!!