Qui est le joueur le plus capé du FCL ?

26 juin 2008, 11:41

Je m'excuse je le taquine un peu

mais faut avouer que Loko c'est que 68 matchs avec Lorient alors bon

Et la qualité de mes interventions ne peuvent pas être bonnes à chaque fois je n'ai point ta culture !

(même si je ne vois pas de quoi tu parles,et on s'en fout)

jacky · 26 juin 2008, 11:50

Je pense que la citation de Loko était en référence à son passé d'international plus que le nombre de matchs disputés avec Lorient.

Fred · 26 juin 2008, 11:52

Patrice Loko, c'est 26 sélections avec l'EdF. Ce qui fait peut-être de lui le joueur ayant joué à Lorient ayant le plus de "caps" en EdF.
La proposition de nanaff étant donc tout à fait pertinente vu qu'on ne savait pas exactement ce qui se cachait derrière la question.

Olivier · 26 juin 2008, 11:53

Michel Le Lay doit également avoir un nombre important de matchs avec le FCL. Il doit être dans la fourchette des Le Bert et Kerhuiel.

26 juin 2008, 12:03

jacky a écrit :Je pense que la citation de Loko était en référence à son passé d'international plus que le nombre de matchs disputés avec Lorient.

Ok je m'incline

bon finalement on c'est pas qui c'est précisément !

dourgan · 26 juin 2008, 12:30

niveau parlmares en équipe de France, je pense tout de suite à Antoine Cuissard!!!!
27 sélections en équipe de France, mais surtout une histoire de coeur pour le fcl!!!!
http://fr.wikipedia.org/wiki/Antoine_Cuissard

A égalité avec un certain Christian Gourcuff, qui ne l'oublions pas nous a fait monter de dh à d2 d'affilée (trouvez en d'autres!!!) puis en d1 rere d1 quelques années + tard!!!! Avec le double-mérite d'être entraineur/joueur à la fois!!!!
Je suis persuadé que c'est la raison (entraineur) qui lui a fermé quelques portes à l'échelon supérieur (il a failli réussir à faire monter Le Man l'année suivante avec ce même double poste)!

Ces 2 bonhommes seront à jamais indélibiles du fcl!!! 2 générations qui marquent 60 ans d'histoire!!!

Sinon Bernardet a aussi joué en équipe de France (ça m'énerve car je ne trouve aucune infos à ce sujet sur le net, mais j'en suis sûr)!

zano · 26 juin 2008, 13:42

Vrai qu'il faut s'entendre sur le mot " capé ", perso je le comprend comme le joueur le plus prestigieux que le club ait engendré, avec le palmarès le plus prestigieux et là effectivement, il n'y pas photo, c'est Antoine Cuissard, et puis vont suivre les Guillas, Goujon etc...
mykekyllian laisse à penser qu'il s'agirait du joueur ayant participé au plus grand nombre de matchs sous,le maillot des Merlus.
Faut voir.

dourgan · 26 juin 2008, 13:53

zano a écrit : ....le palmarès le plus prestigieux et là effectivement, il n'y pas photo, c'est Antoine Cuissard....

On peut noter aussi, qu'il restera très certainement et à jamais dans l'histoire du foot, le seul joueur à jouer en équipe de France et en dh dans son club!!!

nanaff · 26 juin 2008, 17:10

Effectivement, ce paradoxe sera sans doute difficilement egalable, quoique...

Rien a voir avec Lorient ni EDF, mais beaucoup plus recemment, il y avait egalement ce joueur du Poire sur Vie (CFA2), qui, International togolais, a joue la CDM contre la France en 2006. C'est du meme acabit que Cuissard au niveau grand ecart...

jcvannes · 26 juin 2008, 17:41

dourgan a écrit :
zano a écrit : ....le palmarès le plus prestigieux et là effectivement, il n'y pas photo, c'est Antoine Cuissard....
On peut noter aussi, qu'il restera très certainement et à jamais dans l'histoire du foot, le seul joueur à jouer en équipe de France et en dh dans son club!!!

A l'époque de Cuissard, la DH n'était pas si loin du haut niveau, rien à voir avec aujourd'hui. C'est une division où évolue l'équipe 3 des merlus !

dourgan · 26 juin 2008, 17:44

EDIT: il est inutile de citer intégralement le message précedent. Merci.

Forcément!!! Mais tu oublies qu'il y avait 2 fois + d'équipes dans les divisions supérieures!!!! (et 2 fois moins de places pour monter)

Donc, par conséquence, autant de joueurs évoluant à l'échelon supérieur!!! En gros ça ne change presque rien (ou à peine) par rapport à aujourd'hui!

jcvannes · 26 juin 2008, 17:59

2 fois + d'équipes dans les divisions supérieures
tu as vu cela où ??? non au contraire il y avait nettement moins d'équipes
D1, D2, championnat de France amateur et DH !

nanaff · 26 juin 2008, 18:08

Je pense qu'il voulait dire que chaque echelon superieur etait demultiplie contrairement a aujourd'hui ou seulement a partir du CFA on retrouve la notion de "regionalization". A une epoque il y avait jusqu'a 3 groupes de D2 je crois... sans compter le nombre de groupes de D3...

Vahirua54 · 26 juin 2008, 18:12

Au faite il devient quoi Stéphane Pédron

zano · 26 juin 2008, 18:26

Une D1, une D2, plusieurs groupes en CFA ( par région ) mais comme l'indique jcvannes pas plus de douze ou quatorze équipes de mémoire par groupe.

26 juin 2008, 18:59

Vahirua54 a écrit :Au faite il devient quoi Stéphane Pédron

Il est dans le staff, regarde bien les photos des entraînements

Bidou · 26 juin 2008, 19:23

Et c'est le plus performant aux reprises de volée d'après entrainement

dourgan · 27 juin 2008, 00:40

si je ne me plante pas, c'était plutôt une D1 (20 clubs), deux D2 mini (18 ou 20 clubs), des D3 plus nombreuses (de 14 à 18 clubs) et la DH ensuite!!!
Il y a sûrement des inexactitudes (ça risque d'être chaud à trouver) mais ça ressemblait + à ça je pense!!!

Donc il n'y a pas énormément de différence en fait!!!

jacky · 27 juin 2008, 09:32

Dourgan > les championnats ont beaucoup évolué en France depuis 1946, mais à l'époque de Cuissard, tu avais D1, D2 (un seul groupe) puis DH.

Le CFA (crée en 1948) existait pas encore.

La DH était donc assez proche du haut niveau à cette époque.

Jusqu'en 1970 la D2 n'avait qu'un seul groupe, elle a connu plusieurs groupes de 1971 à 1993.

La D3 a été crée en 1970 (à la place du CFA), la D4 en 1979, et ont été remplacés en 1993 par N1-N2-N3 devenus ensuite National-CFA-CFA2.

J'espère que vous avez tout bien compris.

nanaff · 27 juin 2008, 09:41

Donc finalement, c'est un peu comme si Cuissard avait ete appele en EDF alors qu'il evoluait en National...

Il y a une vingtaine d'annees, Maxime Bossis n'avait il pas aussi ete appele en EDF alors qu'il evoluait en D2 au Matra Racing?

jacky · 27 juin 2008, 10:21

nanaff > oui, sauf qu'il y a un seul groupe de national alors qu'il devait y avoir 20 groupes de DH !

Exact pour Bossis.

Kéru · 27 juin 2008, 10:25

il y a plus exceptionnel que Bossis , il me semble : Horlaville. (le pere) . Quevilly.
si Grazou passe par la.

Fred · 27 juin 2008, 10:27

Quand Marseille était en D2 au milieu des années 90, je crois bien que Barthez était appelé en EdF réguilièrement (en tant que gardien remplaçant).

dourgan · 27 juin 2008, 12:30

jacky a écrit :Dourgan > les championnats ont beaucoup évolué en France depuis 1946, mais à l'époque de Cuissard, tu avais D1, D2 (un seul groupe) puis DH.

Ok!!! je te fais confiance!!!!

Trop dur à contrôler! Ce qui signifie que Lorient avait presque le niveau d'une D2 dans les années 80!!!
Enfin, ça reste quand même une sacrée perf, qui ne sera plus égalée (surtout avec les mentalités de joueurs aujourd'hui)!!!!

jacky · 27 juin 2008, 12:33

Dourgan > Tu as tout ici.

http://www.footballenfrance.fr/club.php?appel=lorient

Disons plutot que Lorient figurait au plus haut niveau amateur (le FCL est monté en CFA à sa création en 1948) soit l'équivalent du National environ..difficile de comparer les époques, y avait largement moins de footballeurs de haut niveau au sortir de la 2e guerre mondiale qu'actuellement.

dourgan · 27 juin 2008, 13:24

ok merci Jacky!!!!

Donc si je me base sur l'année 1947, le site indique:

une D1: 20 clubs
une D2: 22 clubs
????
environ 20 DH: 12 clubs

Soit 282 clubs (la d3 c'était à partir de 1951 visiblement) et 42 minimum au dessus de Lorient!!!!
Ce qui équivaudrait à 15 divisions de 20 clubs!!!! Aujourd'hui les nationales, cfa.... en ont nettement moins aussi (donc plutôt 23/24 en fait)!!!
Donc un faible club de DH en 1947, pouvait avoir le niveau DH en 2008!
Lorient avec sa 5ème place figurerait "statistiquement" vers notre niveau cfa actuel!!!

Bon c'est tiré par les cheveux

et ça n'intéressera pas grand monde!

Néanmoins ça permettra de se coucher un peu moins bête ce soir!!!

ps: Sinon, la D2 était aussi amateur (déjà que + de la moitié des clubs l'étaient dans les 80's) et certainement une bonne partie de la D1 aussi à cette époque!!

jacky · 27 juin 2008, 13:33

La "D3", comme je l'ai dis, s'appelait CFA entre 1948 (date de création) et 1970.

En 1947, tu as D1, D2 puis DH.

Effectivement au sortir de la guerre le professionnalisme dans le foot n'a repris que progressivement pour les clubs de "second plan"..

Lorient n'est passé pro qu'en 1967.

Ce qu'il faut retenir, c'est qu'apres-guerre, le FCL était un tres bon club amateur (et dans les années 30 aussi d'ailleurs, 2 fois champion de bretagne), qu'il s'est un peu cassé la figure en 1952 (relégué en DRH), s'est repris en 1957 (montée en CFA), puis a stagné 10ans en DH avant de passer pro et arriver en D2 en 1967.

Fred · 27 juin 2008, 13:49

Il faut noté aussi que la D2 après-guerre jusqu'à 1970 était un championnat "fermé". Il n'y avait pas de descente sportive de D2 vers CFA (ni de montée dans l'autre sens).
Pour qu'un club de CFA monte en D2, il fallait qu'un club de D2 se désiste pour libérer une place et que le club de CFA ait un dossier solide pour passer pro. C'est ce qui s'est passé en 1967 pour Lorient.

dourgan · 27 juin 2008, 13:53

enfin!!! y'a clubs pros et pros!!!

C'est une question de therme!!
Car je ne considérais pas vraiment Lorient comme un club pro à l'époque de chaillotine, ou les joueurs allaient bosser en parallèle à la trinitaine.... ou Gourcuff enseignait....

Semi-pro à la rigueur!!!!

Pourtant on était en d2 et c' était presque tout récent!!! Alors je n'ose imaginer les clubs pros de D2 dans les années 50!!!

jacky · 27 juin 2008, 13:53

Exact Fred.

Ce n'est qu'avec l'apparition de la D3 et de D2 avec plusieurs groupes (3 pendant 2 ans puis 2 groupes jusque 1993) que les montées sportives de D3 en D2 ont eu lieu.

Et c'est pour monter en D1 que certains clubs, amateurs, refusaient, comme Gueugnon en 1979.

Qui est le joueur le plus capé du FCL ?

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