[Politique] Internationale

[merlu29]

Ça fait bien longtemps que Cuba n'a plus rien de socialiste avec un accès particulier à l'essence, hôtels et autres pour les touristes.

Le fonctionnement intérieur n'a rien de socialiste.

Ben comme au Venezuela et ailleurs, une vaste blaque. 2 à 10% qui contrôlent tout et manipulent leur population à coups d'anti américanisme. On laisse survivre les gens et s'ils ouvrent leur gueule on les supprime. On soudoie l'armée et favorise les espions, les collabos ont du fric, du pouvoir et aucune empathie. On finit sanctionné et pour survivre tout est bon, y compris le trafic de drogue, et surtout on respecte jamais les élections.

Partout pareil, une hypocrisie sans nom. Socialisme ou pas...

[Machete Cortez]

Cuba risque de tomber pour de bon aussi, finalement. Et la fin du rêve socialiste qui n'était rien d'autre qu'un cauchemar pour des millions de gens.

Cuba et le Venezuela c'est pas la même chose, c'est l'économie rentière la problème au Venezuela, les vénézuéliens étaient pauvres avant l'arrivée de Chavez, ils s'étaient pas révolté contre Carlos Perez parce qu'ils étaient trop riches... Le communisme était interdit au Venezuela qu'ils étaient quand-même à 80% pauvres (mais avec une aristocratie très riche qui leur envoyait l'armée comme en Europe au 19ème siècle quand ils mouftaient).

[merlu29]

Bon donc c'était mieux grâce à Maduro, sans doute.

Enfin c'est ce que je comprends de ton message, quant à la relation Cuba/Venezuela elle est évidente, puisqu'ils survivent ensemble avec le Nicaragua, et d'ailleurs ils en parlent à la chaîne, même pas besoin de chercher.

On attend toujours d'un pays qu'il se transforme en démocratie mondiale en quelques décennies quand on sait ce que la France a traversé pour en arriver là (et recommencer encore la même connerie).
Le Venezuela en tant qu'Etat n'a que 200 ans, le temps que tout cela se mette en place, il faut une hiérarchie et surtout des gens compétents et bien entourés pour tenir un pays. Alors forcément au début y'a des exclus et c'est évident qu'il y a des perdants, mais aujourd'hui qui peut dire franchement que cela s'est amélioré pour le Venezuela ?

A un moment donné, les riches finissent quand même par se lasser de voir des bidonvilles et des agressions partout, en France aussi l'argent est très mal réparti surtout depuis peu d'ailleurs, mais l'idéal, l'utopie à la française ça se met pas en place à coups de "mort à l'Amerique".
Au Venezuela aujourd'hui y'a plus que des ultras pauvres, leur monnaie quand ils sortent du pays personne n'en veut., elle vaut rien. Leurs dirigeants leur ont tout pris sous couvert d'être socialiste et que c'est de la faute des autres.

OK les sanctions américaines ça change clairement la donne, mais à un moment donné quand ton pays investit plutôt dans des armes que dans tes infrastructures économiques, faut pas s'étonner qu'il s'appauvrisse. Le pétrole lourd du Venezuela vaut moins parce qu'il est inutilisable, faut encore le transformer derrière, le fait d'avoir viré les compagnies privées a bloqué l'investissement et aujourd'hui tout est en ruine à cause de ces populistes.

On me fera pas dire autre chose que bon débarras, la façon de faire je la préfère à la guerre et je pense que si ça peut bien se passer dans un pays, c'est plus au Venezuela qu'ailleurs, je suis pas super optimiste non plus mais ça peut pas être pire que la mascarade Maduro pour le pays.

T'imagines 2 secondes t'es Venezuelien t'as connu le pays riche et 20 ans plus tard tu te retrouves a faire la queue pour trouver un morceau de pain, quel gâchis monumental, on t'a volé ta vie, pour une cause l'idéologie le pouvoir l'argent un sérial mix qui revient à chaque fois!

Des fois vaut mieux réfléchir 2X avant de voter populiste.

[jean mérant]

Le problème c’est que les vénézuéliens ont connu le pays riche mais eux ont toujours été pauvres

[merlu29]

On a compris.

[jean mérant]

On sent bien le mec qui veut être dans le "dialogue" avec encore et toujours son procédé bien merdique

Clairement il a déjà lancer la saison « vous critiquez Trump c’est que vous êtes pro maduro »

[jean mérant]

Macron et la diplomatie ça fait 2.

Je retiendrai vraiment de ce triste personnage deux mandats catastrophiques. Sans doute le pire président de la république de l'histoire, à mes yeux.

C’est un zéro. Il n’influe sur rien

Depuis Chirac on n’a que des paillassons en diplomatie

[Machete Cortez]

Bon donc c'était mieux grâce à Maduro, sans doute.

Enfin c'est ce que je comprends de ton message, quant à la relation Cuba/Venezuela elle est évidente, puisqu'ils survivent ensemble avec le Nicaragua, et d'ailleurs ils en parlent à la chaîne, même pas besoin de chercher.

On attend toujours d'un pays qu'il se transforme en démocratie mondiale en quelques décennies quand on sait ce que la France a traversé pour en arriver là (et recommencer encore la même connerie).
Le Venezuela en tant qu'Etat n'a que 200 ans, le temps que tout cela se mette en place, il faut une hiérarchie et surtout des gens compétents et bien entourés pour tenir un pays. Alors forcément au début y'a des exclus et c'est évident qu'il y a des perdants, mais aujourd'hui qui peut dire franchement que cela s'est amélioré pour le Venezuela ?

A un moment donné, les riches finissent quand même par se lasser de voir des bidonvilles et des agressions partout, en France aussi l'argent est très mal réparti surtout depuis peu d'ailleurs, mais l'idéal, l'utopie à la française ça se met pas en place à coups de "mort à l'Amerique".
Au Venezuela aujourd'hui y'a plus que des ultras pauvres, leur monnaie quand ils sortent du pays personne n'en veut., elle vaut rien. Leurs dirigeants leur ont tout pris sous couvert d'être socialiste et que c'est de la faute des autres.

OK les sanctions américaines ça change clairement la donne, mais à un moment donné quand ton pays investit plutôt dans des armes que dans tes infrastructures économiques, faut pas s'étonner qu'il s'appauvrisse. Le pétrole lourd du Venezuela vaut moins parce qu'il est inutilisable, faut encore le transformer derrière, le fait d'avoir viré les compagnies privées a bloqué l'investissement et aujourd'hui tout est en ruine à cause de ces populistes.

On me fera pas dire autre chose que bon débarras, la façon de faire je la préfère à la guerre et je pense que si ça peut bien se passer dans un pays, c'est plus au Venezuela qu'ailleurs, je suis pas super optimiste non plus mais ça peut pas être pire que la mascarade Maduro pour le pays.

T'imagines 2 secondes t'es Venezuelien t'as connu le pays riche et 20 ans plus tard tu te retrouves a faire la queue pour trouver un morceau de pain, quel gâchis monumental, on t'a volé ta vie, pour une cause l'idéologie le pouvoir l'argent un sérial mix qui revient à chaque fois!

Des fois vaut mieux réfléchir 2X avant de voter populiste.

Çà confirme que 2 mois en Colombie ne suffisent pas pour connaître l'Amérique Latine.

[merlu29]

Bah écoute on voit bien sur les visages des 8 millions de Vénézueliens exilés qu'ils sont dégoutés de plus voir Maduro , preuve qu'avoir un cousin Venezuelien suffit pas non plus pour connaitre un pays

T'es bien naïf avec ton Maduro quand même...

[jean mérant]

Il n’a jamais dit qu’il soutenant Maduro.
Personne ne l’a dit d’ailleurs

Fatigant ces methodes

[GoLorient]

Il n'y a que la Chine , l'Iran , la Russie Cuba et LFI qui soutiennent Maduro

[jean mérant]

Je parlais à merlu29 de Machete

Toujours du mal à suivre

[GoLorient]

Je croyais que tu avais décidé de nous ignorer

Moi aussi je parlais a meelu29

[jean mérant]

Je croyais que tu avais décidé de nous ignorer

Moi aussi je parlais a meelu29

Non finalement je n’ignore pas. Ça me rassure quand je te lis
Il y a 3 gusses qui essaient de faire passer ceux qui critiquent la méthode Trump pour du soutien à Maduro. Même si ceux ci ont dit bon débarras. Je te laisse deviner qui c’est

[Machete Cortez]

Bah écoute on voit bien sur les visages des 8 millions de Vénézueliens exilés qu'ils sont dégoutés de plus voir Maduro , preuve qu'avoir un cousin Venezuelien suffit pas non plus pour connaitre un pays

T'es bien naïf avec ton Maduro quand même...

Je suis pas naïf, je t'explique des choses poliment que tu as choisi d'ignorer parce que t'as fait du tourisme en Colombie et que t'as un regard d'occidental sur une région dont tu ne maitrises ni la sociologie ni l'histoire.

Maintenant çà ne sert à rien de discuter avec toi. Surtout si tu me fais passer pour un défenseur de Maduro, mes liens avec l'AmSud ne peuvent pas lutter avec tes deux mois de tourisme de tte façon.