[Politique] Internationale

[Lanester-Madeleine de Proust]

Ah mais là il a un prétexte : le trafic de drogue.

Prétexte fallacieux cela va de soi .. Concernant le Venezuela si le trafic de drogue était la véritable cause ça ferait déjà belle lurette que Trump aurait balancé des missiles nucléaires sur la Colombie et le Mexique

[lolo_56]

L'énergie et matières premières à se partager entre gros. C'est pas un sujet de petite nation.

[GoLorient]

Maduro n'a pas été destitué, il a été enlevé (aberrant de lire des choses pareilles). Une destitution çà se fait dans le cadre légal et souverain d'un pays. Là on est dans tout autre chose.

Ce que les gens comme toi (GoLorient) ne comprennent pas c'est que quand c'est autre chose que le peuple souverain d'un pays qui renverse un dictateur, eh bien çà légitimise non seulement les alliés du dictateur et çà légitimise les futures actions de tous les connards de la Terre qui ont des vues sur des territoires qui ne leur appartiennent pas.

On parle de la supposée plus grand démocratie du monde qui s'assoit sur le Droit International, c'est pas la première fois, mais là c'est de la façon la plus spectaculaire et la moins prudente qui soit. Trump est un irresponsable et un débile de premier ordre.

Pour être destitué , faut déjà être reconnu . Les Etat Unis , l'UE n'ont jamais reconnu sa victoire en 2024
Ca t'embêtait moins que Maduro ne respectait pas le droit International

La méthode pour le dégager n'est pas top mais ça fait 1 raclure de bidet en moins : c'est ça de positif .
S'il fait la même chose en Iran, je ne le regretterais pas non plus
Pour une fois, Macron a eu une réaction bonne, très mesurée.

[panchoa]

Donc maintenant, quand un dirigeant ne plaira pas à une super puissance (USA Russie Chine) elle pourra l'annihiler et le remplacer par un homme de paille à elle?
Je ne sais pas si c'est une bonne nouvelle pour la Moldavie et Taiwan, sans compter la Colombie et le Groenland...
Ni pour le droit international...

[Chawax]

Pour une fois, Macron a eu une réaction bonne, très mesurée.

Bah oui, il s'est couché devant Trump, donc une réaction comme tu aimes.
Mais sa position est totalement incohérente. Tu ne peux pas soutenir l'Ukraine contre la Russie au nom de la souveraineté des peuples, soutenir Taiwan contre la menace chinoise, et pendant ce temps approuver quand Trump renverse le pouvoir en place par une intervention armée au Vénézuela. En faisant ça tu valides la loi du plus fort en fait, celle qu'applique Poutine en Ukraine.

Sur cette affaire vénézuélienne, finalement la personnalité politique (entre les trois grands mouvements qui dominent la politique aujourd'hui) qui a eu à mon avis la réaction la plus appropriée c'est Marine Le Pen, en condamnant l'intervention armée des USA et le non respect de la souveraineté du Vénézuela, tout en n'ayant aucune compassion pour Maduro. Et ça fait chier de constater ça.

[menruz]

Globalement d'accord sauf pour Taïwan qui en droit international est chinois (en tous les cas cest l'interprétation française du droit international sur taiwan). 1 seule chine

[jean mérant]

Ca t'embêtait moins que Maduro ne respectait pas le droit International

Trump a enfreint deux fois en 5 jours le droit international.

C'est vraiment pas l'exemple en matière de droit international

Je suis curieux de savoir quelle règle du droit international a enfreint Maduro. C'est un dictateur oui, mais être un dictateur ne signifie pas enfreindre le droit international

S'il fait la même chose en Iran, je ne le regretterais pas non plus

Et s'il fait ça au Danemark ?

[JMarc]

Pour qu'il y ait un Droit il faut une structure centralisée. Quelle structure centralisée gère le Droit International ?
L'ONU n'est absolument pas une structure centralisée et je doute que des pays démocratiques acceptent d'être soumis à des lois de structures non-démocratiques (par définition arbitraires) .
Les frontières de la plupart des Etats ont été par ailleurs crées par la force, des annexions, le non respect de Traité internationaux (exemple du non-respect du Traité de 1532 entre la France et la Bretagne par exemple).
Quelle structure internationale remettrait en cause cela ? Il ne peut y avoir de règles à géométrie variable et considéré que le non-droit du passé (la loi du plus fort militairement ou des colons) n'est pas attaquable de façon rétroactive ou qu'il s'agit d'un fait accompli non modifiable ou non négociable.

C'est un sujet vraiment complexe. Même vis à vis du droit interne aux USA (divisé entre l'Etat central et les Etats fédérés avec de nombreux conflits de compétences). Trump a peut-être pris un risque finalement là, en étant presque plus démocrate qu'un démocrate pour ce genre d'opération extérieure. Maduro aura sa tribune.

Dans le cadre de quel droit international, Ben Laden a été exfiltré du Pakistan, exécuté sans procès et enterré en cachette au milieu de fonds sous-marins par le Prix Nobel de la Paix ?

[lolo_56]

Le droit international va devenir anecdotique pour certains:

Cisjordanie: face aux attaques de colons, les Palestiniens forcés de quitter Mu’arrajat

[jean mérant]

Pour qu'il y ait un Droit il faut une structure centralisée. Quelle structure centralisée gère le Droit International ?
L'ONU n'est absolument pas une structure centralisée et je doute que des pays démocratiques acceptent d'être soumis à des lois de structures non-démocratiques (par définition arbitraires) .
Les frontières de la plupart des Etats ont été par ailleurs crées par la force, des annexions, le non respect de Traité internationaux (exemple du non-respect du Traité de 1532 entre la France et la Bretagne par exemple).
Quelle structure internationale remettrait en cause cela ? Il ne peut y avoir de règles à géométrie variable et considéré que le non-droit du passé (la loi du plus fort militairement ou des colons) n'est pas attaquable de façon rétroactive ou qu'il s'agit d'un fait accompli non modifiable ou non négociable.

C'est un sujet vraiment complexe. Même vis à vis du droit interne aux USA (divisé entre l'Etat central et les Etats fédérés avec de nombreux conflits de compétences). Trump a peut-être pris un risque finalement là, en étant presque plus démocrate qu'un démocrate pour ce genre d'opération extérieure. Maduro aura sa tribune.

Dans le cadre de quel droit international, Ben Laden a été exfiltré du Pakistan, exécuté sans procès et enterré en cachette au milieu de fonds sous-marins par le Prix Nobel de la Paix ?

C’est joliment écrit pour dire rien ne vaut la loi du plus fort

Le droit international est certes un concept bancal mais contrairement à ce que tu dis il y a une structure certes basique mais qui a le mérite d’exister : l’ONU. Et les états sont signataires de cette charte. Ils en sont même à l’origine

Alors je sais que les engagement n’ont aucune valeur chez Trump, ça s’est vu dans son business, ses mariages et ses politiques ou ses affaires judiciaires. Mais quand meme

[GoLorient]

Bah oui, il s'est couché devant Trump, donc une réaction comme tu aimes.
Mais sa position est totalement incohérente. Tu ne peux pas soutenir l'Ukraine contre la Russie au nom de la souveraineté des peuples, soutenir Taiwan contre la menace chinoise, et pendant ce temps approuver quand Trump renverse le pouvoir en place par une intervention armée au Vénézuela. En faisant ça tu valides la loi du plus fort en fait, celle qu'applique Poutine en Ukraine.

Ce n'est pas un pouvoir en place vu qu'il n'a jamais été reconnu et qu'il n'était pas légitime . Maduro avait un mandat d'arrêt international
La méthode est contestable mais on ne va pas pleurer non plus

On voit des scènes de joie des Vénézueliens au Chili, à Miami en Espagne, . En France on voit la gauche qui manifeste

Je suis curieux de savoir quelle règle du droit international a enfreint Maduro. C'est un dictateur oui, mais être un dictateur ne signifie pas enfreindre le droit international

https://news.un.org/fr/story/2024/09/1148381
https://news.un.org/fr/story/2024/08/1147871

[jean mérant]

La femme de Stephen Miller, conseiller à la sécurité de Trump

[jean mérant]

https://news.un.org/fr/story/2024/09/1148381
https://news.un.org/fr/story/2024/08/1147871

Un mandat d’arrêt donc


Comme netanyahu. Trump est allé l'arrêter ? Ah non on il l'a invité au réveillon

[jean mérant]

La méthode est contestable mais on ne va pas pleurer non plus

Personne ne pleure le départ de Maduro à part 50 gusses place de la république

[JMarc]

La loi du plus fort, c'est ce qui régit les relations internationales de facto. Même le Tribunal de Nuremberg, souvent évoqué comme une forme de justice internationale moderne, c'est d'abord une création de certains Etats vainqueurs militairement.

Et ce droit est plus qu'à géométrie variable même sur le sujet précis des responsables et criminels de la seconde Guerre. L'Empereur du Japon de la seconde Guerre mondiale, est mort Empereur du Japon en 1989.
Ce n'est qu'une question d'enrobage. En droit international, à l'ONU la Nouvelle-Calédonie et Mayotte sont par exemple des territoires à décoloniser. La France pousse à la roue depuis quelques années pour que les colons de fraiche date puissent voter aux élections, locales.

Quel est le statut international de Mu’arrajat dans le lien de Lolo 56 ? Sachant que cette localité ne fait pas partie de l'Autorité Palestinienne issue des accords d'Oslo et que la Palestine n'est pas un Etat internationalement reconnu (membre de l'ONU) ?

Est-ce un sujet de droit international public ? De Droits de l'Homme ? Mais par définition les Etats ne font-ils pas une discrimination entre les leurs et les autres ?