[Politique] Internationale

[Merluchon56600]

La 5eme c'est un régime qui personnifie le pouvoir autour d'un chef et ça découle sur les partis. Il faut un chef, une ligne et personne qui ne dépasse sinon pas d'investitures aux élections.

Du coup le symptome censé etre soigné devient le virus aujourd'hui

Et puis ce régime empeche d'avoir une assemblée vraiment représentative, c'est un problème quand même. Ce défaut de représentativité a été le principal (meilleur) carburant de la montée du FN "new look" comment un parti avec ces résultat a pu pendant des années avoir si peu de représentants à l'assemblé. Et ça a entrainé la politique combinarde dans les circoncriptions à coups de désistements. Ca a tellement validé leur discours d'élections volées.

Je ne comprends rien à ce charabia.

En quoi ne plus avoir de "chef" de partis ou de Président de la République va permettre de dégager une majorité ?
En quoi une assemblée élue à la proportionnelle va permettre de dégager une majorité ?

[Merluchon56600]

Mais c'est plus entendable ça comme discours avec le bordel ambiant depuis 1 an et demie.

Ca fonctionne aujourd'hui ?

Tu es à l'aise toi avec ce déni de démocratie de la représentativité des partis ?

L'incapacité de nos politiques au compromis c'est une conséquence directe de la 5eme qui a enfermé les politiques dans des logiques de sièges par circonscription

D'accord, mais c'est pas parce-que c'est le bordel qu'en faisant autrement ça ne sera plus le bordel.
Je ne vois pas en quoi il y a déni de démocratie, si tu mets un gouvernement de gauche c'est un déni de démocratie (ils représentent 30% des gens), si tu mets le RN pareil et si tu mets des Macron compatibles pareil.

PERSONNE N'A DE MAJORITE et PERSONNE NE VEUT BOSSER AVEC LES AUTRES.
Bon courage pour résoudre cette équation.

Après mettre la proportionnelle intégrale, pourquoi pas, je ne vois en quoi ça donnerait une majorité à quelqu'un.
Sans doute au RN, éventuellement.

[jean mérant]

En quoi une assemblée élue à la proportionnelle va permettre de dégager une majorité ?

Si ta constitution "by design" t'oblige au compromis t'as plus de chance d'y arriver qu'avec une assemblée non représentative, dépendante du fait du roi et caporalisée à mort par les leaders de partis obsédé par la présidentielle tous les 5 ans

[jean mérant]

Après mettre la proportionnelle intégrale, pourquoi pas, je ne vois en quoi ça donnerait une majorité à quelqu'un.
Sans doute au RN, éventuellement.

Si c'est le souhait des urnes après tout

[Merluchon56600]

A noter qu'à mon humble avis, ce bordel est parti pour durer longtemps.

Je ne vois aucune coalition capable d'être majoritaire en France à part une alliance LR/RN, c'est d'ailleurs ce qu'il va se produire.
Donc en 2027 on aura un gouvernement RN, je doute que ça ramène le calme, ça va être éruptif de manifs grèves etc et la compétence de Bardella va nous éblouir.


En 2032 retour de Macron.

[jean mérant]

C'est le bordel que le peuple aura souhaité au moins

Je pense que Manu il est carbo, roti. meme pour 2032

[Merluchon56600]

En quoi une assemblée élue à la proportionnelle va permettre de dégager une majorité ?

Si ta constitution "by design" t'oblige au compromis t'as plus de chance d'y arriver qu'avec une assemblée non représentative, dépendante du fait du roi et caporalisée à mort par les leaders de partis obsédé par la présidentielle tous les 5 ans

Une constitution qui oblige tes députés à voter des trucs qu'ils ont pas envie de voter, bonjour ta démocratie.

[jean mérant]

Une constitution qui oblige tes députés à voter des trucs qu'ils ont pas envie de voter, bonjour ta démocratie.

This is what compromis is all about

Ca marche bien partout autour de nous, on serait donc plus cons que les autres ?

[Merluchon56600]

Je ne préfère pas répondre.

[jean mérant]

Toute façon on va avoir Louis de Bourbon. Il va bouter les Anglois hors de leur résidences secondaires en normandie et en dordogne, déclarer la guerre à la Prusse orientale et rouvrir les comptoirs de Chandernagor

La gabelle ce sera prélevé à la source ?

[Chawax]

Si ta constitution "by design" t'oblige au compromis t'as plus de chance d'y arriver qu'avec une assemblée non représentative, dépendante du fait du roi et caporalisée à mort par les leaders de partis obsédé par la présidentielle tous les 5 ans

On reste quand même un régime parlementaire dans lequel le président ne gouverne pas, avec une assemblée effectivement non représentative aujourd'hui, non pas car elle est "dépendante du roi" mais parce qu'il n'y a pas de proportionnelle. Et si on met la proportionnelle on se retrouve exactement dans le cas de figure actuel, dans lequel les partis sont incapables de s'entendre. Parce que c'est la nature des partis politiques en France d'être sectaires, de penser avoir raison seuls contre le monde, de refuser les compromis. Et plus tu vas vers les extrêmes plus ils sont sectaires ("tout notre programme, rien que notre programme" alors que tu représentes 30%, sérieux ....). Et Macron ou pas Macron, qu'il nomme un premier ministre de gauche, de droite, du centre, peu importe, ça ne changera rien.

[Machete Cortez]

en Espagne on ne cherche pas à foutre la trouille à la population en brandissant des menaces et ils sont pas handicapés par un Macron tout puissant.

Je ne vois pas en quoi ces 3 critères impacteraient directement le déficit public de la France.

Quand les gens sont inquiets comme ici ils ne consomment pas (ils épargnent) et la croissance a besoin de consommation. En Espagne on nous promet pas l'effondrement économique en cas de non vote du budget, les gens consomment, du coup çà aide la croissance et une bonne croissance a un impact positif sur le déficit public.

A cela près que l'Espagne mène une politique de la demande (mais on nous dit ici que çà ne marche pas) et ils sont largement en avance sur les énergies renouvelables (pas chères qui ont un impact non négligeable sur la santé de leur économie).

Ça marchait mieux avant l'instauration de cette 5ème République ? Elle a été mise en place parce que tout fonctionnait bien dans notre beau pays ? L'instabilité chronique de la 4ème république ça te dit quelque chose ?

Hier soir j'ai vu dans C Politique sur France 5 un intervenant britannique (spécialiste de l'Histoire de France) rappeler à quel point en France on aime bien voir des crises de régime partout, qu'on aime bien tant bouger notre Constitution (elle bouge autant ailleurs ?). Mais ce serait se mettre le doigt (et même une poutre) dans l'oeil que de croire que l'instauration d'une Sixième République va comme par miracle résoudre des problèmes qu'on a depuis trèèèèès longtemps en France (et sans doute avant la 5ème république) dans la manière dont se déroule notre vie politique. Et le plus gros de ces problèmes : l'incapacité totale de notre classe politique à accepter le consensus (on a eu une période propice sur ce plan dans l'après guerre, qui a mis en place les bases de notre Etat providence, mais depuis ?). Je sais plus qui a dit dans cette émission que le problème en France c'était surtout les partis politiques, mais je trouve ça très juste. Et un départ de Macron, responsable de tous les maux de la France, n'y changera absolument rien.

Je suis désolé mais je comprends absolument pas cette façon de penser qu'on est totalement réfractaires au consensus. Surtout quand c'est pour prendre comme argument l'instabilité politique d'un système il y a 80 ans...
Les évènements qui ont mené à la même époque aux dictatures en Espagne (+ guerre civile), Italie ou au Portugal çà témoignait d'une stabilité politique dans ces pays ? Non c'était instable partout.

Eux ont par la suite fait le choix de régimes 100% parlementaire où ils nomment l'homme le plus puissant de l'Etat après consensus. nous on a fait le choix de garder la Vème conçue en période de terrorisme et de guerre décoloniale où la vie de De Gaulle était en jeu.

Les partis français ne savent pas faire dans le consensus ? Mais on a un Président qui a je crois refusé coûte que coûte de nommer le moindre premier ministre pas de droite parce qu'il refuse qu'on mène une autre politique que la sienne.

Donc le consensus il doit se faire sur quelle base en France là ?

[Merluchon56600]

Tu n'as pas totalement tort mais les équilibres actuels au Parlement font qu'un gouvernement de gauche ne tiendrait pas 24h.

Après quand je vois qui sont nos députés, j'ai du mal à saisir cet énorme engouement pour leur filer tous les pouvoirs, se persuader qu'ils vont s'entendre et en plus prendre les meilleures décisions.

Pour info, dans les Ministères, on passe son temps à s'arracher les cheveux sur l'incompétence des députés sur tout sujet un peu technique.
Les ministres sont souvent mauvais, les députés c'est pire.

[nicolas]

Je crois qu'il va falloir jouer le jeu démocratique et arrêter les alliances sans lendemain lors des élections, le fameux front républicain. Qu'on laisse les prochaines législatives se dérouler normalement et on aura l'assemblée que le peuple français veut, et mérite.

[Machete Cortez]

Tu n'as pas totalement tort mais les équilibres actuels au Parlement font qu'un gouvernement de gauche ne tiendrait pas 24h.

Après quand je vois qui sont nos députés, j'ai du mal à saisir cet énorme engouement pour leur filer tous les pouvoirs, se persuader qu'ils vont s'entendre et en plus prendre les meilleures décisions.

Pour info, dans les Ministères, on passe son temps à s'arracher les cheveux sur l'incompétence des députés sur tout sujet un peu technique.
Les ministres sont souvent mauvais, les députés c'est pire.

Mais on en est même plus là... Le Président leur a interdit de jouer leur 1% de chance. Après çà t'as vu la moindre concession proposée à la gauche dans son ensemble rien que pour pas censurer le Gouvernement ? A part le teasing (qui s'est révélé bidon) sur les retraites ?

Non il n'y a rien, le consensus ils en parlent mais il l'appliquent pas, il ne consiste apparemment qu'à s'écraser au nom de la responsabilité des partis vis à vis des français pour voter un budget, mais pas sur ce que ce budget va servir à faire.

On est pris pour des imbéciles par des imbéciles.

Cette Vème peut-être qu'elle fonctionnerait actuellement si on avait pas Macron (rappelons que le mec pour qui a été conçue cette Vème est le seul président à avoir démissionné, mais De Gaulle était un homme d'Etat qui n'a jamais fait passé son ego avant le pays).