[Politique] Internationale

[menruz]

Faut que les européens pensent à leurs intérêts.
Si les chinois peuvent être une solution pour nous éviter une guerre en Europe faut y réfléchir.
Leurope seule j'en doute.
Quand on voit le Danemark s'aplatir devant trump en confirmant les commandes de F35 en se faisant humilier par jd vance, on peut s'interroger.
Vance c'est le futur de l'Amérique, faut pas penser que dans 4 ans tout va rentrer dans.lordre aux USA.
Lui c'est un vrai ideologue et sa haine de l'Europe est clairement assumée

[bouboule56]

L’Europe seule peut s’en sortir je pense. C’est la zone la plus riche du monde derrière les États Unis

À condition qu’elle sorte de sa naïveté maladive et de du marasme politique

[lolo_56]

Oui, va falloir comprendre que le monde avance, et à même bien avancé par rapport à nous, Français.

Les intérêts stratégiques des pays ne font parfois pas dans la morale. Mais là, est bonne partie commence à se présenter à découvert avec l'administration Trump.

[JMarc]

Vu un reportage ce midi sur France 2 sur les russes de Narva (ville importante d'Estonie, frontalière...peuplée à 95 % de russes), cela fait peur quand même.
34 ans après la fin de l'URSS, Poutine y semble plébiscité (même si ce sont les moins jeunes qui étaient interviewés) par la population locale qui a passeport et coeur russe. Le pognon et la mode de vie UE ne les a pas du tout apprivoisé, clairement. Ou alors le reportage était totalement fallacieux.

Il y a clairement quelque chose de raté dans cet élargissement oriental. Il serait bon, outre le soutien militaire des ukrainiens, d'avoir un examen autocritique en Europe sur les "partenariats orientaux" et élargissements tous azimuths, en dépit même des réalités locales (là je m'inquiète quand on parle de la Moldavie comme d'un pays à fond pour l'UE, ce n'est pas ce qui ressort des scrutins quand même).
Je ne pense pas que la situation actuelle était inéluctable, même si la taille de la Russie n'aide pas à faire évoluer ce pays.
Le principal problème c'est de vouloir s'élargir à des pays comme le Bélarus ou l'Ukraine (géographiquement, culturellement, cela peut se justifier) ou même la Géorgie maintenant, tout en fermant la porte triple tour avec la Russie. Forcément, il y a un conflit qui se crée. C'est comme si tu intègres le Portugal à un conglomérat géopolitique méditerranéen sans l'Espagne.

Si la Russie est trop grosse pour l'UE, ou indésirable, alors hors de question d'intégrer des pays comme le Bélarus ou la Géorgie (je laisse de côté l'Ukraine par solidarité au vu de leur sort actuel).

[Chawax]

Adhésion ou pas à l'UE, Poutine lorgnera sur ces territoires puisque tout territoire où des russes vivent fait partie pour lui de l'empire russe.

[JMarc]

N'importe quel dirigeant russe aurait eu le même réflexe quand même sur ces questions à mon humble avis.

Quand le Portugal a été intégré à la CEE en 1986, l'Espagne était avec.
Idem l'Irlande c'était avec le Royaume-Uni.
Et il n'y a même pas de minorités espagnoles au Portugal (alors qu'elles sont légions avec les russes en Ukraine , pays baltes etc).
Là on intègre des pays franchement imbriqués géographiquement, économiquement, humainement avec la Russie tout en ayant quand même une vision hostile intrinsèquement de la Russie, que l'on ne présente pas du tout comme un pays à intégrer l'Europe à terme. A quoi cela rime d'intégrer la Géorgie à l'Europe et pas la Russie, si ce n'est de l'hostilité pure ?
N'importe quel dirigeant russe y verrait un acte d'hostilité franche.

[bouboule56]

Sinon les cessez le feu de trump a Gaza et en Ukraine se déroulent parfaitement

Un négociateur hors pair

[Chawax]

@JMarc, ce sont ces pays qui ont demandé à intégrer l'union européenne, faut pas l'oublier.

Sinon Trump commencerait-il enfin à comprendre qu'il va se faire pigeonner par son maître Poutine ?

https://www.ouest-france.fr/monde/etats ... 48eea9be0a

[menruz]

Trump a fait un bogey au 18eme trou.
Il a pris son téléphone pour appeler NBC.
Après le coup de fil à vladimir Zelenski redeviendra dictateur illégitime

[centaure56]

Trumpette s'énerve il menace la terre entière : l'Iran , Zelensky , Poutine, l'Europe , le Canada etc etc... pour l'instant il claironne , avec ses sous-fifres ..et tambourins ...wait and see

[lolo_56]

Je mettrai un bémol avec le guss Poutine. Il doit entendre que cela commence à s'interroger sur le sol Américain de sa relation privilégié avec le Kremlin. Je ne me fie pas au story telling Américain.

[JMarc]

@JMarc, ce sont ces pays qui ont demandé à intégrer l'union européenne, faut pas l'oublier.

Sinon Trump commencerait-il enfin à comprendre qu'il va se faire pigeonner par son maître Poutine ?

https://www.ouest-france.fr/monde/etats ... 48eea9be0a

Le Bélarus n'a jamais demandé à entrer dans l'UE par exemple, ni l'Ukraine de Ianoukovich (celle avec la Crimée et le Donbass dedans) et l'UE n'était pas du tout passive avec ses "partenariats orientaux" (la Russie n'est pas un "partenaire oriental" ?)... du reste, certains pays ont été très très vites intégrés, l'UE a pas trop cherché à calculer, si c'était possible la Géorgie aujourd'hui, sans consultations, contrôles etc, bref, discrétos, ce serait fait.

[Chawax]

Pourquoi tu parles du Bélarus ?

[JMarc]

J'en parle car ce pays était concerné comme l'Ukraine de Ianoukovich, (l'Azerbaidjan, la Géorgie...) par le partenariat oriental de l'UE, et pas la Russie.

[bouboule56]

Et en une conférence de presse trump vient de tanker l’économie mondiale

Bon courage.