[Politique] Internationale

[MDL]

Avant toute attaque ridicule, je ne suis pas antisémite, je n'en veux à aucun israélien mais à leur gouvernement qui a définitivement basculé dans l'horreur

Navré de te contredire mais mais de nos jours, si tu contestes le gouvernement israélien, c'est que tu es antisémite.
A contrario, même si tu diriges un parti fondé, entre autres, par d'ancien Waffen-SS, tu est le bienvenu à Jerusalem : https://www.lemonde.fr/politique/articl ... 23448.html

Curieuse époque où on vide les mots de leur substance et se nouent d'étranges alliances.

[Chawax]

La démocratie ça se construit pas en 50 ans, non ce n'était pas un modèle ( et je l'ai écrit) mais:
- Etions nous mieux à cette époque ?

Euh ... T'es pas sérieux quand même de comparer la France de la fin des années 70, avec ses défauts, au régime d'un dictateur iranien ? Je sais bien que c'est de bon ton chez certains de dire qu'on vit dans une dictature en France depuis des décennies, mais merde quoi, un peu de mesure ... Ou alors une fois de plus tu manques totalement de clarté dans ton propos ?

On faisait donc ça en France à la fin des années 70 ? (source Wikipedia)

Le gouvernement du Chah éliminait ses opposants avec l'aide de l'organisation chargée de la sécurité et du renseignement en Iran, la SAVAK. Depuis le coup d’État de la CIA de 1953 contre le gouvernement de Mossadegh, toute opposition, des nationalistes aux communistes, a été liquidée physiquement, victime des tribunaux d’exception, d’exécutions sommaires, d’assassinats, de tortures.

[Merluchon56600]

Personne ne dit que le le régime à Téhéran est meilleur qu'un autre.
C'est même tout ce que je déteste et indéfendable.

Tu peux arrêter cette pirouette, en revanche on a bien lu tes délires sur l'Iran 1ere puissance mondiale grâce au Shah.

[Gourcruyff]

Excuse mais c'est toi qui m'attaque alors qu'à la base, je poste sur ce que Trump dit sur l'Iran, et compare avec Bachar certains faits, quoi qu'on en dise ici son rôle est énorme dans la situation actuelle et notamment dans le conflit en Israël.

On finit par écrire ici (suite à un simple exemple de révolution ratée )que Khomeyni et le Shah c'est pareil alors que c'est juste dingue d'écrire ça.
La démocratie ça se construit pas en 50 ans, non ce n'était pas un modèle ( et je l'ai écrit) mais:
- Etions nous mieux à cette époque ?
- Sommes nous nous mêmes des modèles ?
- Eliminer l'opposition (Etat islamique par ex) quand elle est nuisible à tous, est ce un problème ?

Et que tu viennes en rajouter une couche pour me parler de prétendus "vrais experts", franchement...

Chawax a tout dit donc pas la peine que je te réponde plus. Je n'aurai pas dit mieux que lui.
Ta comparaison n'est pas sérieuse.

PS : Quand je parlais d'experts je ne parlais pas de forumeurs

[merlu29]

Y'a quelques semaines on a enterré un mec qui pratiquait lui même la torture.
Et on a même failli l'élire président hein, c'est de ça que je parle. Des exemples il y en a d'autres.

Je ne compare donc pas la France en tant que démocratie avec l'Iran de l'époque, je parle avant tout du besoin parfois d'éliminer l'opposition pour préserver l'autorité de l'Etat, surtout quand il vient d'être fondé (comme il aurait dû le faire avec Khomeyni) .
Je mets cela en relation avec Bachar qui a massacré, pour préserver l'autorité et l'intégrité territoriale de l'Etat. L'Etat islamique en Syrie, est ce problème de les liquider ? Quand les Kurdes veulent leur indépendance en Turquie, la Turquie n'en a aucune envie, évidémment. Donc ils répriment.

Le seul truc que LFI.net a retenu du message c'est que le Shah et mon avis sur lui, mais on s'en tape de ça peu importe, là où je fais le lien avec bachar c'est la répréssion de l'opposition, c'est tout et pas compliqué a comprendre bordel (en plus un simple clic sur marinetraffic et on comprend vite la puissance énorme de l'Iran alors bon...)

On en revient à ce que je disais a Step, -avant que cette conversation soit volontairement détourmée par dumb et dumber -il faut donc partir de la fin de l'empire Ottoman pour comprendre cette région, et ne pas se contenter des 20 dernières années de Bachar.

Chawax, tu as toi même écrit qu'il faudrait une balle dans la tête de Trump, parfois c'est nécéssaire.
Ben malheureusement, des fois l'opposition est juste toxique et dangereuse, et tant pis il faut oublier la démocratie, et selon la culture du pays, la sentence est différente. J'ai aucun mal à dire qu'il faut parfois le faire, on en a butté des biens moins cons que Trump, Poutine ou autre.

l'Iran alors que c'est un exemple de ce qu'il peut se passer parfois et selon le point de vue ("dictateur sanguinaire" sa police est devenue violente à partir d'une opposition qui l'était bien plus), surtout quand on ne connait pas les pays en question.
On est dans le.même cas de figure en ce moment chez nous finalement puisque nous sommes les pays libres face à des fous mégalos, on verra bien si on sera encore gentils et en démocratie demain, je n'y crois guère.
Quand j'entends dire que Macron est un dictateur, ben attendons voir ceux qui arrivent derrière et on va pleurer.

[merlu29]

Tu parles de ces experts là ?
https://youtu.be/mADUHS0TVKk?si=29pjiuJqnJ5qxRzv

[Gourcruyff]

[...]
Ben malheureusement, des fois l'opposition est juste toxique et dangereuse, et tant pis il faut oublier la démocratie, et selon la culture du pays, la sentence est différente. J'ai aucun mal à dire qu'il faut parfois le faire, on en a butté des biens moins cons que Trump, Poutine ou autre.[...]

C'est là que nos avis diffèrent.
Tout simplement car qui décrète que telle opposition est toxique et dangereuse ?

Avec ce genre de raisonnement, Staline pouvait se justifier de toutes les éliminations et emprisonnements qu'il faisait.

Aucun homme ne sera jamais assez "sage" pour savoir se limiter dans la répression exactement aux oppositions dangereuses. Aucun. Car tout est une question de point de vue.

C'est pourquoi la démocratie est la seule solution pour se "rapprocher" (je n'ai pas dit y arriver) le plus d'un mode de société juste.

[Merluchon56600]

Même réponse que Gourcruyff, Chawax a tout dit, pas la peine de répondre plus.

Juste un point ; on peut être de gauche et ne pas être LFI, c'est mon cas.

Je crois également qu'il faut éviter les comparaisons absurdes, sinon on peut dire que Fourniret et français et donc France = Daesh .

[Gourcruyff]

Tu parles de ces experts là ?
https://youtu.be/mADUHS0TVKk?si=29pjiuJqnJ5qxRzv

Non et je ne suis pas là pour étaler mon pedigree, je déteste ça.
Mais mon parcours m'a amené à étudier l'histoire, le droit constitutionnel, etc.

La manière dont mes professeurs ont présenté le régime de l'ancien shah d'Iran ne te convient peut-être pas mais ils ne le présentaient pas exactement comme toi.

NB : D'accord avec toi sur le fait que Macron n'est pas un dictateur et que des Mélenchon ou Le Pen en ont bcp plus le profil. Maintenant, je trouve que ça reste un mégalo qui a les fesses pas trop propres et soumis au monde de la finance. Mais ce n'est pas un dictateur, je te rejoins.

[merlu29]

Ou shah=Khomeiny

Ben désolé mais si je prends ton raisonnement, qui décrète que Poutine et Trump sont des fous mégalos ?et donc face à eux faudrait agiter le drapeau blanc, démocratie tout ça ? Bah moi j'y crois pas à ça tu vois. Parfois et surtout dans la pauvreté, il.ne reste QUE la repression et les Iraniens et les Russes peuvent en témoigner.

Comment on règle Daesh ? L'Etat islamique ? Volonté révolutionnaire d'Indépendance ? On laisse faire et Bachar s'en va ? On va voir si c'est mieux, ça commence bien en tout cas : mais fallait il buter tout le reste de l'opposition de Bachar ? Ben, peut être.

[lolo_56]

J'espère que ce n'est que le début. Et j'espère que cela va commencer à interroger du monde aux USA sur la politique de Trump qui va les toucher fortement aussi.

Aviation militaire : le Portugal tourne le dos au F-35

[Merluchon56600]

fallait il buter tout le reste de l'opposition de Bachar ? Ben, peut être.

Ok je vous le laisse.

[merlu29]

La manière dont mes professeurs ont présenté le régime de l'ancien shah d'Iran ne te convient peut-être pas mais ils ne le présentaient pas exactement comme toi.

Donc tu me parles d'avis de professeur, pas d'un politique ayant connu le Shah, d'un expert ayant vécu les 2 pouvoirs. Et là, ben Pahlavi était brillant, la torture et sa police en sont arrivés là pour supprimer cette opposition toxique. Pas seulement parce qu'il aimait pas la contradiction mais parce que c'était nécéssaire (attentats discours violents retour au moyen âge...)

Il aurait dû aller plus loin et buter leur leader ? Peut être, sûrement même quand on voit le résultat (qu'il avait deviné) aujourd'hui...des sacs de haines pourris, enfoncés dans une idéologie de merde.

Nettanyahou, Poutine, Trump, que des mecs toxiques, on fait quoi si demain y'a un comme ça qui est élu dans un pays Européen ? Ben faut le buter avant que tout s'écroule, c'est clair pour moi. Ca va devenir de toutes façons un vieux rêve la démocratie, dans aucun scénario elle n'a d'avenir.

[Merluchon56600]

La démocratie n'a aucun avenir si une majorité de gens comme toi veulent sa mort, c'est clair.

[Chawax]

De vrais pitres

=> Quand Tesla alerte l'administration Trump sur les méfaits de la guerre commerciale