[J26] Paris FC - Lorient (3-2)

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jcvannes
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Le defense reste très inquiétante, la pire de L1 la saison dernière, et en cas de montée elle ne sera pas au niveau. Souhaitons que les prochains matchs nous rassurent... La montée est à ce prix.
Supporteur du FCL depuis 1967...
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tlb 56
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deken a écrit :La rentrée de Pagis a donné de la vigueur au jeu
Je ne sais pas quel est le problème avec Pagis, mais d'un strict point de vue football, il faut avoir les lunettes sacrément embuées pour ne pas le faire débuter d'entrée.

Cette décision est, de mon point de vue, lourde de conséquences sur la physionomie du match, et par conséquent sur son résultat. Kroupi n'a rien, mais absolument rien, d'un milieu gauche.

Il se débat comme il peut, et plutôt pas trop mal au demeurant, mais c'est un joueur de rupture, chez qui la projection vers l'avant est innée, et qui n'offre qu'une participation au jeu limitée... Alors qu'un supplément de maîtrise technique n'aurait pas été superflu aujourd'hui au milieu.

L'entrée de Pagis coïncide avec un net regain de forme dans le jeu de l'équipe, et c'est tout sauf surprenant.

Après ce n'est pas l'absence de Pagis qui a rendu Mvogo médiocre, où Laporte et Talbi léthargiques dans l'attaque du ballon dans les airs.

Mais notre manque de maîtrise nous a enlevé des munitions, et en a fourni au PFC...

Ce résultat est très frustrant, car très clairement, je ne vois pas le PFC intrinsèquement supérieur à nous. Et j'ai toujours la sensation qu'OP n'exploite pas sa machine au maximum de ses capacités.

On rate un tournant important, avec un calendrier de fin de saison loin d'être une sinécure.

Belle ambiance sinon, dans un parcage bien fourni.
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tlb 56
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JMarc a écrit :
totolehéros a écrit :En filigrane, selon moi, ce match était un match de gardiens. Nkambadio sort une prestation énorme, avec quatre parades de très grande classe. Quant à Mvogo, qui nous a parfois sortis de mauvaises passes, il a totalement sombré.

La clé est un peu là quand même et heureusement, on tombera pas tous les week-ends sur un portier de cette envergure (et le nôtre sera pas toujours autant en dedans)
Plutôt d'accord avec toi, on peut chercher midi à 14h00, mais la grosse différence sur ce match, ce sont les gardiens de but.
C'est un paramètre décisif aujourd'hui clairement, mais il y avait tellement matière à mieux faire dans beaucoup de domaines aujourd'hui, que ce résultat est terriblement frustrant.

On a été défaillant dans l'efficacité, et dans le jeu...
panchoa
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Tedred a écrit :
Lanester-Madeleine de Proust a écrit :Y 'avait plein de gonzesses dans ce train ?
Ah... Le fameux arrière-train... ou le wagon de queue.
Dites donc jeune homme, nous sommes le 8 mars! C'est un peu salace pour un 8 mars! :mrgreen:
Merluz 22
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Voilà la suite du programme
6 victoires 1 nul 1 defaite pour 19/24
Si l'on réitère le même ration, ca devrait etre suffisant pour l'accession......

8ème Bastia 0-0
9ème à Grenoble 2-0
11ème Pau 0-1
5ème à Guingamp 3-1
7ème à Annecy 4-2
18ème Caen 2-1
Ajaccio à 3-0
17ème Martigues 1-0
Supporter de Lorient depuis la saison 1982/83
helliot
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Techniquement toutes les limites du FCL à l’heure actuelle. Des buts oui mais sur penalty . Dans le jeu une leçon de football de la part des parisiens . La montée direct est encore très très loin
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tlb 56
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Une leçon, il ne faut pas déconner non plus... Disons qu'on n'a pas été souverain collectivement. Lorsque le PFC aligne Kebbal et Lopez, nous n'avons pas les équivalents techniques. Enfin si, un, mais on a le luxe de le garder au frais une heure durant.
May
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tlb 56 a écrit :
deken a écrit :Ce résultat est très frustrant, car très clairement, je ne vois pas le PFC intrinsèquement supérieur à nous. Et j'ai toujours la sensation qu'OP n'exploite pas sa machine au maximum de ses capacités.
Le problème est clairement là.

On manquait certes de joueurs importants, et on peut se trouver tout un tas d'excuses valables, mais il est clair que l'équipe est loin de tourner à plein régime, et qu'on retombe invariablement dans les mêmes travers. Une défense laxiste, une attaque timide, et une animation pataude.

Par séquences, on voit de belles choses (il y a de jolis mouvements en une-deux), mais c'est presque trop sage, trop scolaire, trop intellectuel. Il manque un peu de folie à cette équipe, un peu d'allant. Les joueurs n'en manquent pas individuellement (Yongwa, Avom Ebong, Abergel, Kroupi, Pagis), mais on a l'impression qu'ils sont anesthésiés par un collectif qui ne leur donne pas la possibilité de rayonner, mais qui au contraire semble brider leur créativité et leur capacité à s'exprimer.

Comme tlb56, je pense que le choix de se passer de Pagis nous a pas mal pénalisé cette saison, et je suis persuadé qu'on défend mieux quand on tient le ballon, et qu'on prend moins de buts quand on met la pression chez l'adversaire. Mais au-delà de ça, j'ai le sentiment que l'architecture de l'équipe est peu équilibrée. Yongwa se projette beaucoup offensivement, et il est souvent pris dans le dos parce que personne ne vient combler. Et quand il reste défendre, l'animation du couloir est quasiment nulle. La gestion des transitions défensives est globalement très mauvaise sur ce flanc, et nos adversaires l'ont bien compris. A droite, il ne faut pas être sorti de Saint-Cyr pour comprendre que Silva est à la peine défensivement quand il est sous pression : résultat, dès qu'il monte un peu, on se retrouve dégarnis derrière, et ça oblige nos ailiers à faire de grosses courses de compensation. Mais que propose-t-on collectivement pour régler cela ?

Je n'ai pas vu de réel rééquilibrage, avec par exemple un Makengo qui aurait pu redescendre davantage pour couvrir derrière Yongwa, ou bien Avom Ebong qui aurait pu faire pareil pour appuyer Silva, et laisser du champ à Katseris. Les mouvements sont mécaniques et stéréotypés, avec très peu de dépassement de fonction. C'est pourtant plus simple de décaler le bloc à gauche et de laisser Yongwa au pressing, plutôt que de demander à ce dernier de faire 70 mètres en sprint dans le sens inverse dès qu'il perd le ballon.

Idem dans la construction, on fait vraiment tout à l'envers.

On s'échine à vouloir relancer court envers et contre tout, alors que nos défenseurs sont très vite isolés et qu'ils ne trouvent aucune solution face au jeu. Abergel décroche de son rôle de sentinelle pour faire tourner, mais ça ne met pas l'équipe dans le bon sens. On ne trouve plus Avom Ebong lancé pour aller amener le danger chez l'adversaire, parce qu'on met beaucoup trop de temps dans les transitions. Le nombre de touches de balle avant de faire la passe, aujourd'hui, a été proprement hallucinant. Talbi et Laporte se sont fait plaisir, à tel point qu'on avait parfois l'impression que c'était nous qui menions. On cherche tellement la meilleure solution qu'on oublie de trouver la bonne. Je pense à Laporte qui, parce qu'il ne veut pas passer le ballon à Silva sur sa droite, revient dangereusement sur son pied gauche et doit faire une passe hasardeuse vers Yongwa. Quel intérêt ?

Quel intérêt pour Mvogo de sortir de sa surface balle au pied, et de chercher une solution courte, alors que personne ne propose rien ? Si les joueurs courent, et se rendent disponibles, il n'a pas besoin de s'avancer autant, et les solutions se dévoilent d'elles-mêmes. Si personne ne veut courir, et qu'il n'y a aucune option, alors qu'il allonge. Ce sont des problèmes récurrents, et le football pratiqué manque parfois de sens. Si on veut jouer comme le Barça, qu'on fasse les efforts pour. Au milieu de terrain, à part Avom Ebong qui est omniprésent, je n'ai vu personne aujourd'hui qui a fait ce qu'il fallait.

Et c'est presque pire quand on regarde la ligne d'attaque.

On est censés évoluer en 4141 pour avoir des solutions au milieu de terrain, résultat on évolue souvent en 424 avec quatre offensifs collés à leur défenseur, qui ne proposent rien en profondeur ni en décrochage, mais qui attendent vainement que le ballon leur parvienne magiquement. Les principes fondamentaux du foot (l'appel déclenche la passe) leur semblent complètement étrangers, et j'ai toujours la sensation pénible que les mecs s'économisent pour le "bon" moment, sauf que c'est à nous de le créer. Par une circulation rapide du ballon, qui suppose des efforts pour se rendre disponible. Par une organisation collective cohérente, et la construction d'un bloc stable, qui suppose de faire beaucoup de petites courses de compensation ou de replacement.

Là, l'équipe est trop statique, trop attentiste, et c'est précisément la raison pour laquelle on a l'impression qu'on tombe toujours sur des blocs bien en place : parce qu'on a toujours du mal, nous, à les déstabiliser.

Si on veut y arriver par la maîtrise technique, alors qu'on arrête avec ces plots devant, et qu'on accepte de densifier le milieu de terrain, de faire circuler le ballon entre les lignes, là où c'est difficile. Qu'on mette les défenseurs adverses face à des dilemmes, et non des problèmes. Mais pour cela, il faudra limiter les grands sprints dans la profondeur suivis de longues courses de replacement qui sont énergivores, et privilégier les déplacements intelligents dans les intervalles, qui nous font mal aux jambes, mais qui font mal à la tête de nos adversaires.

Et si on cherche un autre style de jeu, plus vertical, qu'on l'assume. Pas besoin de faire monter Yongwa et Silva. Pas besoin d'avoir Ponceau ou Pagis sur les ailes. On aligne des sprinteurs, et on cherche le déséquilibre dès qu'on récupère le ballon. On joue en 433, avec une ligne offensive qui se tient toujours prête à plonger dans le dos de la défense, et on garde sept joueurs pour casser toute possibilité de contre-attaque. Du football bien minimaliste, mais qui aurait au moins le mérite de la cohérence. Parce que les longues séquences de possession, tout ça pour voir Laporte lancer une passe de 70 mètres, j'ai du mal à comprendre.

Quoi qu'il en soit, je crois qu'il est temps que l'équipe (Pantaloni le premier) soit claire quant au jeu qu'elle veut déployer, et qu'elle s'y emploie. Si on veut jouer vite et au sol, alors on met des joueurs de ballon, et on limite au maximum les scuds. On développe une animation cohérente, et on fait en sorte d'avoir des joueurs mobiles et disponibles. On limite les touches de balle, on cherche le partenaire libre, on multiplie les passes et on travaille intelligemment pour déplacer le bloc adverse, l'étirer dans la largeur, et le piquer dans les intervalles.

Je précise à toutes fins utiles que j'ai beaucoup de respect pour Pantaloni, et que je ne remets en cause ni ses résultats (on est premiers, c'est génial) ni les très gros efforts consentis pour récupérer un collectif à la dérive et le transformer en une équipe de foot. Il a eu le mérite de remettre en selle des joueurs en perdition (Makengo, Silva) et de faire émerger quelques jeunes (Pagis, Avom Ebong) sur lesquels d'autres ne se seraient pas forcément appuyés. Mais c'est aussi par la critique (que j'espère constructive) qu'une équipe avance, et je trouve que depuis un moment on est sur un palier qu'on a du mal à franchir. Palier technique (c'était affligeant aujourd'hui par moments) et palier tactique car l'adversaire s'adapte, et on voit qu'on a du mal à trouver les clés pour rester tranchants. A mon sens, ça passera par une affirmation positive de nos valeurs footballistiques, par une volonté d'imposer notre jeu à l'adversaire, et par un refus permanent de subir.
deken
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Merci May pour cette belle analyse
Va falloir retrousser les manches pour les
Merlus
llaulau56
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pas vu le match, mais en faisant la synthèse de vos commentaires, équipe de Lorient assez moyenne, et globalement en difficulté surtout sur l'aspect défensif ( qui jusque là avait été assez a l'aise sur le plan). peut être voir surement compte tenu des carences exprimes par nos cadres ce jour et là je pense Laporte, Talbi, Abergel (sans doute un jour sans au mauvais moment). il faudra se remobiliser lors de la venue de Bastia samedi prochain
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romainy
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Fut un temps on avait un entraineur avec la volonte d'imposer son jeu aux autres, charge a eux de s'adapter a nous. La, on joue petit bras, et on se passe de nos meilleurs atouts offensifs, j'avoue ne pas comprendre...
panchoa
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Ce temps est révolu... Sinon je crois qu'il ne faut pas dramatiser, certes 6 défaites c'est beaucoup, toutefois nous avons pile la moyenne anglaise (3 points pour un match à domicile, 1 point pour un à l'extérieur) ce qui est suffisant pour monter. Avec l'effectif que nous avons, il est clair que tout autre résultat qu'une accession serait un échec majeur. Mais n'oublions que pour riche qu'il soit, cet effectif est assez déséquilibré, et que ça complique certainement beaucoup la tâche du staff...
GoLorient
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Déséquilibre ? On a l'effectif le plus riche de L2
Pantaloni n'a pas a se plaindre

Ce qui n'est pas très rassurant , c'est que collectivement, ça ne progresse pas bcp
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tlb 56
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Disons que c'est moins déséquilibré que l'an dernier, nettement moins même. Après, le fait de pouvoir disposer d'un milieu de terrain supplémentaire dans l'effectif, en lieu et place d'un attaquant, poste auquel nous avons surabondance, ne serait pas un grand luxe.

Mais clairement, beaucoup d'entraîneurs aimeraient disposer d'un effectif aussi déséquilibré..
JMarc
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panchoa a écrit :Ce temps est révolu... Sinon je crois qu'il ne faut pas dramatiser, certes 6 défaites c'est beaucoup, toutefois nous avons pile la moyenne anglaise (3 points pour un match à domicile, 1 point pour un à l'extérieur) ce qui est suffisant pour monter.
Dans un championnat à 18 il faut se méfier, les données sont moins lissées (on est loin d'un championnat anglais (D2, D3, D4, D5, D6...à 46 journées) donc des choses sont possibles une année avec un certain nombre de points, mais pas du tout l'année suivante.

Franchement je ne suis pas du tout sûr qu'avec 2 points de moyenne par matchs dans un championnat à 18 clubs tu sois assuré de finir dans le top 2.
Il faudrait comparer à un championnat à format assez similaire comme la D2 allemande qui a 18 clubs, 2 accessions directes, par contre seul le 3ème joue un barrage ce qui peut changer à la marge les paramètres (nombre plus important d'équipes en "roue libre" à la fin).
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