[Politique] Internationale

[Chawax]

Mais on fait quoi du coup contre ces actes pour les éviter ?

[JMarc]

De toute façon si il perdait, il n'aurait pas accepté la défaite une fois de plus et n'aurait pas hésité à allumer la mèche pour déclencher une guerre civile.

On a même entendu les appels audios de Trump demandant à des responsables REPUBLICAINS d'inverser le résultat des élections dans tel ou tel Etat.

Mais non, les tricheurs c'est Biden blablabla.

Les gens sont sous propagande, c'est terrifiant.

Comme Trump l'a dit lui-même, il pourrait flinguer quelqu'un sur la 5e avenue et ne pas perdre un seul électeur.

Il y a une énorme problématique de rapport au réel/à l'esprit critique chez beaucoup trop de gens.

En 2020, l'élection ne pouvait qu'amener à une contestation :

- Trump gagnait assez nettement dans les états clés lors des dépouillements des bureaux de vote

- Puis vint le rajout des votes par correspondance (au bas mot : 70 millions ! soit plus du double qu'en 2016), vote qui s'étalait sur de nombreux jours (plus d'un mois à l'avance dans certains Etats, pour d'autres le vote pouvait même aller au-delà de la fermeture des bureaux de vote...) par mail ou courrier avec des vérifications d'identité tout à fait contestables, comme le scan de signatures par exemple.
Au vote par correspondance, Biden atteignant des scores de république bananière, plus de 70 % de mémoire.

Une élection, cela doit être le même mode de vote pour tout le monde. Eventuellement quelques exceptions pour les handicapés, que sais-je, mais cela doit rester une exception.

[JMarc]

Le vote par correspondance, cela amène à une politique de démarchage commercial et de possibilités multiples de fraudes massives.
Démarchage commercial, en faisant voter des gens qui potentiellement n'auraient pas voté. Pour rappel les Démocrates ont des budgets de campagne supérieurs à Trump. Je trouve anormal que Musk ait pu faire des "cagnottes" en Pensylvanie, mais la pratique massive du vote par correspondance est profondément anti-démocratique également.

Un autre type de "bourrage des urnes" qui se développe aussi est le vote des "nationaux de l'étranger". J'ai suivi un peu la dernière élection moldave, c'était caricatural. Le candidat euro-sceptique était clairement en tête, puis en fin de nuit est arrivé le vote des "moldaves de l'UE" avec un nombre énorme par rapport à la population de ce petit pays qui a changé complétement le résultat.
Comme par hasard, les moldaves de Russie et Bélarus n'avaient eux que 2 bureaux de vote d'ouverts pour eux, à l'échelle d'un continent entier. Et le pire c'est que l'on a présenté le fait que Poutine finance des cars pour qu'ils puissent voter en Moldavie comme de la fraude...!
Quelques semaines plus tard on a eu également l'invalidation de la victoire du candidat eurosceptique en Roumanie, pour des motifs complètement baroques.
Donc oui, il faut être extêmement vigilant concernant les règles, le déroulement des élections et la liberté d'expression.
La liberté d'expression c'est quand chaque sensibilité peut s'exprimer via des canaux similaires.

[centaure56]

bla bla bla....

[Merluchon56600]

Tu es donc toujours convaincu que l'élection de Biden a été truquée.


Tu continues à répéter les arguments complotistes sur cette élection sans le moindre esprit critique sur leur véracité avérée.

Et pour la dernière élection de Trump, tu n'as pas les chiffres par correspondance ?
Pourquoi est-ce qu'ils n'ont pas truqué les votes, cette fois ?

Encore plus fan de ta tirade sur la Roumanie/Moldavie, "le pire c'est qu'on accuse Poutine de fraude". C'est vrai que Poutine frauder une élection ça paraît inimaginable.
Déjà parce-que les opposants crédibles sont assassinés avant le vote.

Tu te rends même pas compte que tu récites comme sources fiables et non biaisées toute la propagande pro russe/trump du web.

Et par contre, entendre Trump ordonner d'inverser les résultats, ça te choque pas.
J'ose même pas imaginer si on avait eu le même audio de Biden ou Hilary, on en prenait pour 50ans d'indignations.

Par ailleurs, si on veut jouer au pointilleux démocrate absolu, en 2016 Hilary Clinton a obtenu 65,8M de voix, contre 62,9 pour Trump.

Mais un camp respecte scrupuleusement les résulats électoraux aux USA, et pas l'autre, celui qui envoie attaquer le capitole et grâcier des émeutiers qui ont buté un flic.

Bref qu'ils continuent à ne pas se vacciner et crever de la rougeole.

[JMarc]

Mais on fait quoi du coup contre ces actes pour les éviter ?

Il faudrait inventer la voiture "intelligente" qui ne respecte pas tous les désidératas du proprio. Après en cas d'erreur, c'est juste un problème technique, rien d'idéologique là-dedans. Enfin tout dépend qui assure la maintenance

[JMarc]

Franchement, sans animosité avec qui que ce soit, la multiplication des canaux pour le vote, des différenciations, la dématérialisation/déshumanisation, la "déterritorialisation" du vote (une part importante des électeurs décident de lois dans un pays où ils ne vivent pas), c'est une dégradation et un affaiblissement de la Démocratie.

Moi je suis très pessimiste pour l'avenir de la démocratie. Les nouvelles technologies favorisent également l'émergence de tyrans tout puissants. Je ne suis pas trop étonné que les leaders de la tech qui se la jouaient "cool" embrayent le pas d'un Trump ultra-radical pour son second mandat. Les Dictateurs seront beaucoup moins vulnérables dans le futur, malheureusement.

[Chawax]

la "déterritorialisation" du vote (une part importante des électeurs décident de lois dans un pays où ils ne vivent pas)

T'as des chiffres pour étayer ça ? C'est quoi "une part importante" ? Les votes par correspondance concernent uniquement des expatriés (70 millions d'américains expatriés ? ) ? J'y vois surtout un "confort" qu'on veut offrir aux électeurs pour les inciter à voter. Et pour avoir des élections légitimes, un vote par correspondance c'est quand même mieux qu'une abstention, non ? Après si on part du principe (celui de Trump) que les votes par correspondance sont truqués parce qu'ils sont en sa défaveur ... La question de la sécurité de ces votes est intéressante et c'est un vrai sujet, mais dommage que tu t'en serves pour resservir la soupe de Trump.

[JMarc]

Tu es donc toujours convaincu que l'élection de Biden a été truquée.


Tu continues à répéter les arguments complotistes sur cette élection sans le moindre esprit critique sur leur véracité avérée.

Et pour la dernière élection de Trump, tu n'as pas les chiffres par correspondance ?
Pourquoi est-ce qu'ils n'ont pas truqué les votes, cette fois ?

Encore plus fan de ta tirade sur la Roumanie/Moldavie, "le pire c'est qu'on accuse Poutine de fraude". C'est vrai que Poutine frauder une élection ça paraît inimaginable.
Déjà parce-que les opposants crédibles sont assassinés avant le vote.

Tu te rends même pas compte que tu récites comme sources fiables et non biaisées toute la propagande pro russe/trump du web.

Et par contre, entendre Trump ordonner d'inverser les résultats, ça te choque pas.
J'ose même pas imaginer si on avait eu le même audio de Biden ou Hilary, on en prenait pour 50ans d'indignations.

Par ailleurs, si on veut jouer au pointilleux démocrate absolu, en 2016 Hilary Clinton a obtenu 65,8M de voix, contre 62,9 pour Trump.

Mais un camp respecte scrupuleusement les résulats électoraux aux USA, et pas l'autre, celui qui envoie attaquer le capitole et grâcier des émeutiers qui ont buté un flic.

Bref qu'ils continuent à ne pas se vacciner et crever de la rougeole.

Je suis anti-Poutine, mais j'en ai marre de la mauvaise foi et du manque de nuance. C'est justement alimenter les extrêmismes. Poutine est devenu un leader du moindre contestataire de l'UE par exemple, à qui la faute ?
Avec des gens comme certains intervenants omniprésents sur ce forum, c'est de l'or en barre pour Trump et compagnie qui n'ont même pas besoin de faire campagne.

Si tu acceptes les voix de centaines de milliers de "moldaves de l'UE" à voter aux élections nationales moldaves, il faut accepter celles venant du bloc russe. Normalement, on devrait être d'accord là-dessus. Et ensuite dénoncer les élections truquées en Russie.

[JMarc]

En Moldavie Maia Sandu (pro UE) était battue sur les voix des moldaves de Moldavie par Alexandr Stoianaglo (issu de la minorité gagaouze), défavorable à l'intégration à l'UE.

Avec le vote des "moldaves de l'UE", elle arrive à 55 % des voix. Un gain de 6 points juste avec les votes venants de l'UE, c'est énorme oui.

[panchoa]

Mais on fait quoi du coup contre ces actes pour les éviter ?

On applique les lois en vigueur dans les pays concernés, sans angélisme, même si ça te fait mal de l'entendre...

[Chawax]

Et ça n'a pas été le cas ? (et oui, ne pas expulser un OQTF parce que son pays refuse de le recevoir ça fait partie des lois en vigueur)

[merlu29]

En tout cas trump ou pas trump, on est semble t il tous lucides sur l'avenir de la démocratie, et de bien d'autres choses avant car c'est sans doute aussi la fin de l'oppulence et du pouvoir d'achat dans un monde qui se referme sur lui même.
Enfin, tous lucides je ne sais pas.

C'était prévisible facilement, mais certainement pas de cette façon et même si la logique voudrait que la suite soit ...la guerre, et pourquoi: alimentation, ressources, changement climatique...

La fin d'une (courte) épopée, celle du capitalisme, de l'argent à foison (pour certains) et de la mondialisation.

[Merluchon56600]

Poutine est devenu un leader du moindre contestataire de l'UE par exemple, à qui la faute ?
Avec des gens comme certains intervenants omniprésents sur ce forum, c'est de l'or en barre pour Trump et compagnie qui n'ont même pas besoin de faire campagne.

1/ Au niveau d'instruction moyen qui fait que les gens gobent la propagande de robots pro-Russes sur internet dont le but est de faire foirer l'UE et promouvoir l'extrême-droite (dans le même but).

2/ Je ne vois pas en quoi remettre en question toutes les fakes news du camp trump/poutine les favorise, au contraire si ça peut permettre à des gens d'ouvrir les yeux de la bulle internet dans laquelle ils se noient depuis le Covid.

[Gourcruyff]

De toute façon si il perdait, il n'aurait pas accepté la défaite une fois de plus et n'aurait pas hésité à allumer la mèche pour déclencher une guerre civile.

On a même entendu les appels audios de Trump demandant à des responsables REPUBLICAINS d'inverser le résultat des élections dans tel ou tel Etat.

Mais non, les tricheurs c'est Biden blablabla.

Les gens sont sous propagande, c'est terrifiant.

Comme Trump l'a dit lui-même, il pourrait flinguer quelqu'un sur la 5e avenue et ne pas perdre un seul électeur.

Il y a une énorme problématique de rapport au réel/à l'esprit critique chez beaucoup trop de gens.

En 2020, l'élection ne pouvait qu'amener à une contestation :

- Trump gagnait assez nettement dans les états clés lors des dépouillements des bureaux de vote

- Puis vint le rajout des votes par correspondance (au bas mot : 70 millions ! soit plus du double qu'en 2016), vote qui s'étalait sur de nombreux jours (plus d'un mois à l'avance dans certains Etats, pour d'autres le vote pouvait même aller au-delà de la fermeture des bureaux de vote...) par mail ou courrier avec des vérifications d'identité tout à fait contestables, comme le scan de signatures par exemple.
Au vote par correspondance, Biden atteignant des scores de république bananière, plus de 70 % de mémoire.

Une élection, cela doit être le même mode de vote pour tout le monde. Eventuellement quelques exceptions pour les handicapés, que sais-je, mais cela doit rester une exception.

Si je ne dis pas de bêtises, l'un des leitmotiv de la campagne de Trump c'est la sécurité.

Donc punir ceux qui enfreignent la loi ou tue un flic. Lui il les gracie.

Si à partir de là tu ne peux pas voir que Trump fait ce qui l'arrange et ment comme un arracheur de dents, je ne peux rien faire pour toi.

En France, aux dernières présidentielles, quel est le candidat qui a fait un discours pour le moins tendancieux en remettant en question la comptabilisation des votes du 1er tour ? Je te le donne en mille, Mélenchon.

Toujours les extrêmes qui utilisent les mêmes ficelles.

Pas un hasard si les dictatures dans l'histoire sont soit d'extrême gauche, soit d'extrême droite.

Les démocrates ne sont pas des anges, loin de là, mais ils ne sont pas extrêmes.