[Politique] Internationale

[merlu29]

Je ne vois pas ce que les pays européens foutent dans l'OTAN. On n'a plus besoin d'eux pour se défendre en fait.

La Russie peut, si elle le désire, rouler sur les 2/3 de l'Europe en moins d'un mois, mais à part ça on a plus besoin d'eux. Alors oui la proba qu'elle le fasse est faible mais dire qu'on a pas besoin de l'OTAN pour se défendre c'est méconnaitre totalement les différentes forces en jeu.
On s'est alliés avec la grande puissance dont les intérêts sont les plus proches des notres parmi USA, Chine et Russie, c'est aussi simple que ça.

[bouboule56]

oui et ?

Les pays de l'UE C'est 3.5 fois la population de la Russie, 9 fois leur PIB

Si on parle d'une voix et on s'arme d'une main, poutine il s'ecrase

[Merluchon56600]

Si.

Et vu l'amour des européens pour l'UE (encouragés par les Russes, sans que la plupart ne voient la manip' qui crève pourtant les yeux), bon courage.

[bouboule56]

tout est dans le "si"

Mais je n'y crois pas une seconde parce qu'on aura toujours des politiciens irresponsables qui joueront le sabotage. Certains parce qu'ils émargent directement à Moscou (bisou le RN, Mariani...etc) d'autres parce qu'ils voudront agiter pour gratter deux points de sondage au mépris de l'intéret général (bisous LFI) et d'autres parce qu'ils s'y prendront comme des manches (Renaissance)

Alors qu'l'UE a elle seule peut fabriquer l'essentiel de sa défense :
La france, la suède, le groupe italie-allemagne-espagne pour faire des avions
l'allemagne pour les blindés et les systèmes de défense aérienne
la france pour les bateaux

j'en passe et des meilleurs, en plus avec des systèmes qui savent déjà communiquer entre eux

On a tout le savoir faire en europe et les 3/4 des pays vont acheter chez l'oncle sam
On est vraiment les cons de la bande

[MDL]

Tu as tout dit. On peut aussi compléter en notant l’ambiguïté des teutons qui n'attendent que la réouverture du gazoduc russe pour alimenter leur industrie en difficulté. On peut à ce titre les féliciter de leur clairvoyance et leur contribution à la décarbonation, surtout chez leurs Verts, de vrais champions !

[Merluchon56600]

Même analyse.

Maintenant tu écoutes la vox populi tout le monde gerbe sur l'UE, je sais même pas si tu peux défendre l'Union Européenne dans la rue sans te faire agresser.

[bouboule56]

Aujourd'hui on considère que l'UE c'est de la merde pour plusieurs raisons :

- Manque de démocratie directe. Le vrai pouvoir est à la commission, pas au parlement
- L'UE n'a agit que comme un espace economique avec un politique pour réguler UNIQUEMENT l'economie. En plus ça nous a transformé en grand supermarché ou tout le monde sert à nos dépens
- Le déni du référendum de 2005 a été une vraie catastrophe

Tu rajoutes à ça 2 ou 3 politiques qui font faire leur bifteck sur du gneugneugneu l'UE en mentant sciemment en disant que nous tout seul on s'en sortira...

Alors que la solution c'est plus d'UE, une UE de la défense affranchie des neuneus d'outre atlantique, une UE qui se souverainise (On produit pour l'europe)

Moi perso je veux d'une UE qui nous protège, la france seule ne peut rien, et les américains ne nous protègeront plus

[tlb 56]

Pas certain que les gens soit opposés à l'existence même de l'UE.

Mais quand on voit de quelle façon l'avis de certains peuples européens a été pris en compte pour la validation de la constitution européenne, et quand on voit ce qui a été fait depuis environ 20 ans désormais, avec une consultation des citoyens des pays membres pour le moins très très indirecte... Je peux comprendre une partie du ressentiment, tant que celui-ci est exprimé de façon rationnelle, avec des arguments fondés...

[Merluchon56600]

J'entends tout à fait les arguments contre l'UE, ils sont recevables pour la plupart mais on met aussi systématiquement de côté ce qui est bien.

Maintenant, le référendum de 2005, Ok je veux bien, mais faut avancer.
On va pas rester bloqués 50ans là-dessus et se laisser bouffer par les Russes, Chinois, Américains et autres pays certainement beaucoup plus démocratiques que nous à cause de ce truc.

Entendons nous bien, je suis comme la plupart des gens, j'aimerais autant que la France puisse se défendre tout seul et foutre à genoux les russes en 15 jours chaque fois qu'ils nous menacent d'une bombe atomique, mais dans le monde réel, ce n'est pas le cas.

L'Europe n'est pas qu'une coquetterie des puissants du monde des affaires, son absence va aussi pénaliser durement le citoyen de base dont trump poutine et le chinois n'ont absolument rien à foutre, et à la limite pour une fois c'est normal.

[merlu29]

oui et ?

Les pays de l'UE C'est 3.5 fois la population de la Russie, 9 fois leur PIB

Si on parle d'une voix et on s'arme d'une main, poutine il s'ecrase

C'était pas contre toi,

Il s'écrasera pas car on a besoin de ses ressources et il le sait très bien.

C'est pareil pour l'Iran, ils s'écraseront jamais déjà parce qu'ils parviennent de manière assez incroyable à s'en sortir (grâce à ses ressources illimitées ou presque) même si ca commence a être vraiment chaud pour la population -comme en Russie-,(mais ça ils s'en foutent c'est leur idéologie avant tout, le reste on éxécute on emprisonne...facile) ils savent très bien qu'on en a besoin de leurs ressources, on est ultra dépendants. Et ils jouent avec ça.

Sinon +1 avec tlb.

[le piou]

Cet après-midi, Macron accueille les dirigeants européens pour tenter une réponse collective au projet de Trump de donner raison à Poutine.
Quelle décadence quand même !!
Mais tout à fait prévisible car l’Europe des marchands n’a jamais voulu préparer sa défense.
Cette Union européenne s’est perdue dans l’élaboration de normes , de régulations, sans jamais penser qu’un jour nous serions tout nus face à la Russie, la Chine et chose bien plus étrange, les USA.

Et oui, des réformes de bisenounours, refusant de voir que " La raison du plus fort est toujours la meilleure ".
Et puis comment imaginer une entente parfaite entre Pays aux intérêts économiques si différents, voir même qui se sentent plus ou moins concernés en fonction de leur situation géographique, plus ou moins loin de l'Ukraine et de la Russie.
Vous avez dit Europe ?

[Merluchon56600]

Bof, suite à l'invasion de l'Ukraine on a quand même fortement réduit notre dépendance aux matières premières (j'ai pas dit qu'on avait tout coupé) sans un effondrement notable.

Et la dépendance, c'est dans les deux sens, eux doivent également trouver d'autres débouchés.

Ce n'est pas si simple et encore une fois ta présentation des choses met en avant les arguments de la rhétorique Russe..

[bouboule56]

Pas certain que les gens soit opposés à l'existence même de l'UE.

Mais quand on voit de quelle façon l'avis de certains peuples européens a été pris en compte pour la validation de la constitution européenne, et quand on voit ce qui a été fait depuis environ 20 ans désormais, avec une consultation des citoyens des pays membres pour le moins très très indirecte... Je peux comprendre une partie du ressentiment, tant que celui-ci est exprimé de façon rationnelle, avec des arguments fondés...

C'est ce que je disais

[merlu29]

L'une des dernières escales de consignation de navire qud j'ai faite était un navire chargé de pétrôle russe pour la base navale de Brest et la guerre avait commencé il y a bien longtemps.

CQFD

[tlb 56]

@bouboule : oui, on a répondu à peu près la même chose à peu près en même temps