Tour de France 2024

[Bran Ruz]

Sans parler de dopage, 20 ans après, c'est difficile et hasardeux de comparer. Il y a l'évolution du matériel, des préparations, les conditions de la course, l'état de la route... bref il vaudrait mieux comparer les écarts avec le reste du peloton, la valeur relative plutôt que la valeur absolue.
Sinon Armstrong arrivait de nulle part à l'époque, Pogacar on le voit arriver depuis très longtemps, leurs parcours dans le vélo ne sont pas les mêmes.

[Chawax]

De toute façon quoi qu'il se passe le vélo sera toujours entouré de suspicions. Et on laisse d'autres sports tranquilles (au tennis les mecs font des matchs de 3 ou 4 heures chaque jour et ça gêne personne par exemple).

[centaure56]

oui le matériel a évolué et tant mieux mais le corps humain aura tjjrs des limites et je m'interroge sur les capacités physiques des premiers par rapport à leurs concurrents ....je n'ai jamais cru aux surhommes , au talent à la prouesse technique oui mais l'endurance a des barrieres un coureur de demi fond en athlétisme ne peut enchainer plusieurs courses en quelques jours...et là on grimpe on grimpe à des cadences infernales

[Merluchon56600]

L'écart avec le reste du peloton est abyssal, c'est du jamais vu.

Quant à l'état des routes il était bien meilleur en 2004, les budgets d'entretien n'étaient pas amputés comme maintenant.

Le parcours, les étapes de ce we proposaient plusieurs cols avant l'ascension finale.
Le matériel, ça fait longtemps que le poids du velo est identique car minimum imposé par le règlement. Il y a en effet de gros progrès mais plus sur le plat (vélos profilés).
Enfin armstrong avait un tout petit peu de chimie explosive dans le corps.

[GoLorient]

Tu te rappelles comme avant monté Pantani en 1998 ?
Les Visma ont monté un train d'enfer dès le pied.

Il met 1 mn à Vingegaard qui revient d'une grave blessure , c'est si abyssal que ça ?

Sinon Armstrong arrivait de nulle part à l'époque, Pogacar on le voit arriver depuis très longtemps, leurs parcours dans le vélo ne sont pas les mêmes.

+1 , si j'avais des doutes à avoir , ce serait plus sur Vingegaard ou un Froome inconnu avant ses 25 ans.
Après Froome , il n'y a jamais eu de preuves non plus.
Après peut être que Pogacar est chargé mais bon sans preuves.

Un Remco , on le voit arriver depuis très longtemps aussi, pas surpris par ses résultats

[centaure56]

ah oui Pantani le mec qui a inventé les pâtes ou les "farines" pour les constituer...mais plus sérieusement si Pocagar est clean why not ? dans ce cas grâce à lui la médecine va progresser sur les mystères du corps humain

[Merluchon56600]

Ce n'est pas le record de Pantani mais d'Armstrong.
Il met 2 minutes à ce record d'ascension du Plat d'Adet.
Il a plus de 3 minutes d'avance sur Vingegaard.
Le plus affolant est que sur ses attaques il atteint les 35km/h dans du 9% !!


Mais de toute façon ça ne sert à rien de discuter, je ne sais pas qui est dopé ou si l'un l'est plus que l'autre, mon seul point est de constater que depuis le début tu as décidé que le Danois triche car tu ne l'aimes pas, et que Pogacar peut mettre la raclée à tout le monde aux classiques, au Giro, puis au TDF, ça ne te choque pas plus que cela.

C'est légèrement de parti pris quoi.

[le piou]

Ah, si Gaudu avait les mêmes capacités que Pogacar on aurait pas ce genre de discussions.

[Bran Ruz]

L'écart avec le reste du peloton est abyssal, c'est du jamais vu.

Quant à l'état des routes il était bien meilleur en 2004, les budgets d'entretien n'étaient pas amputés comme maintenant.

Le parcours, les étapes de ce we proposaient plusieurs cols avant l'ascension finale.
Le matériel, ça fait longtemps que le poids du velo est identique car minimum imposé par le règlement. Il y a en effet de gros progrès mais plus sur le plat (vélos profilés).
Enfin armstrong avait un tout petit peu de chimie explosive dans le corps.

Oh, tu sais donc dans quel état était cette même route il y a 20 ans ?
Pour le matériel je doute qu'un pro d'aujourd'hui roulerait volontiers avec un vélo d'il y a 20 ans et il n'y a pas que le poids.
Sinon sur l'arrivée en côte de samedi au Plat d'Adet, les 13 premiers selon le podcast de l'Équipe ont battu le record de montée d'Armstrong. Dimanche Evenepoel bat aussi le record de l'ascension de Pantani. Bref, comparer les époques est toujours hasardeux, les valeurs relatives sont plus pertinentes.
Pour finir oui, seul le vélo cristallise autant et aussi vite sur le dopage. Et ça ne changera sans doute pas, tous les sports ne sont égaux dans le traitement de cette question ce qui est bien dommage.

[Wanted56]

C'est légèrement de parti pris quoi.

Depuis le début du Tour tu veux que Pogacar s'écroule, c'est du parti pris aussi. On a bien compris que tu préfère Vingegaard

Depuis 20 ans ce qui a beaucoup évolué aussi, c'est la récupération. La cryothérapie a été utilisée pour la première fois dans le cyclisme en 2011.
Les étapes sont aussi plus courtes donc la gestion de l'effort est différente.
https://www.ouest-france.fr/leditiondus ... bb94dbd51e

Concernant la vitesse moyenne, elle est stable depuis 2020 :
https://fr.statista.com/infographie/278 ... puis-1903/

[bouboule56]

Pour finir oui, seul le vélo cristallise autant et aussi vite sur le dopage. Et ça ne changera sans doute pas, tous les sports ne sont égaux dans le traitement de cette question ce qui est bien dommage.

Moi aussi j'aime le vélo mais les pratiques passées collent à l'image de ce sport. Surtout en France.

Il y a d'autres sport qui n'ont pas laissé leur part (athlé, natation). dans les sports co (basket, foot, hand...) le dopage est peut être aussi moins présent puisque la performance physique n'est pas le seul atout (technique, adresse, tactique...) et certainement moins exigeants physiquement que le velo l'athlé ou la natation.

Difficile devant des perfs hors normes dans ces sports de ne pas avoir un peu de suspicion. Même quand on aime ces sports

[GoLorient]

Le plus affolant est que sur ses attaques il atteint les 35km/h dans du 9% !!

Mais il n'a jamais été à 35 km /h dans du 9 %
C'était à l'arrivée et c'était à peine 2 %

Il a plus de 3 minutes d'avance sur Vingegaard.

Vu la grave blessure du Danois d'il y a 3 mois, ce n'est pas énorme . L'an dernier Vingegaard lui a mis 7 mns en 2 étapes , hein On en est loin
Sinon oui je préfère Pogacar à Vingegaard, au moins il anime les courses, quittes à péter un jour de temps en temps. Ca fait moins robot. Et comme je t'ai dis, au moins lui on le connait depuis qu'il est tout jeune.

Ah, si Gaudu avait les mêmes capacités que Pogacar on aurait pas ce genre de discussions.

Curieusement quand Alaphilippe (qui n'a pas du tout le profil d'un coureur d'un grand tour) jouait pour le podium sur le Tour il y a qques années : ça ne dérangeait personne

[Merluchon56600]

Oh, tu sais donc dans quel état était cette même route il y a 20 ans ?

Bien sûr que oui, les routes n'étaient pas dégueulasses en 2004, on parle pas de 1947 ma parole.
Par ailleurs j'allais souvent en vacances à St Lary donc oui la route je la connaissais, y a rien qui a changé, voire c'était mieux avant, de façon générale.

La récurrence de réfection des routes départementales a baissé depuis 2004 faute de budget.

Je ne vois pas dans quel monde les routes en 2004 étaient en plus mauvais état que maintenant.

Quant aux vélos, je vais me répéter mais les gros progrès portent plus sur le plat/la haute vitesse que pour monter un col à 8% où tu vas pas gagner grand chose.

[Merluchon56600]

Concernant la vitesse moyenne, elle est stable depuis 2020 :
https://fr.statista.com/infographie/278 ... puis-1903/

Elle ne fait que monter, on dépasse les moyennes de l'époque Armstrong et en plus avec des profils beaucoup plus accidentés.

Cette année on a déjà 5 étapes à 45 de moyenne et (bcp) plus (48).

Les étapes de montagne ont toutes été finies à 37 de moyenne pour le moment.

[Merluchon56600]

Sinon oui je préfère Pogacar à Vingegaard, au moins il anime les courses, quittes à péter un jour de temps en temps. Ca fait moins robot.

Tu as le droit de le préférer, mais concernant les suspicions ce n'est pas objectif.

Tu trouves que ça ne fait pas robot que le mec gagne les classiques (avec une marge de dingue), le Giro, le Tour, le mec a un pic de forme de 9 mois