[Politique] Internationale

[Chawax]

Il avait besoin de rendre visite à Poutine pour savoir ça ?

[bouboule56]

et allez un hopital pédiatrique frappé par un missile à Kyiv.

7 morts pour le moment. C'est un hopital que j'ai visité l'année dernière

Il va négocier quoi avec Poutine Orban ?

Edit : apparament ça monte à 20 morts... un hopital d'enfants....

[JMarc]

Il va négocier quoi avec Poutine Orban ?

Surement la même chose que la plupart des pays de l'OTAN (dont fait partie la Hongrie) il y a 2 ans...la session d'un bout de territoire russophone aux russes, une neutralité de l'Ukraine etc
La différence avec il y a 2 ans, c'est que la situation semble irrémédiablement enlisée sur le terrain.

Il faut aussi rappeler que l'Ukraine pro-OTAN n'existe que sans le vote des électeurs de Crimée, du Donbass etc
Personnellement cela m'attriste d'en arriver à cette situation, mais à partir du moment où l'on considère que les russophones sont chez eux sur ces territoires, l'Ukraine est ingouvernable.
Au passage, il y aurait du y avoir une nouvelle élection en Ukraine ces derniers mois...

[bouboule56]

Russophone ne veut pas dire pro russe hein

Zelensky est russophone par exemple

En vrai on sait très bien comment ça va se finir. Trump va etre élu. Il va certes "regler" le conflit ukrainien, mais ces derniers l'auront dans le cul. Poutine remettra un coup de pression dans 10 ans

Et pour trump une europe affaiblie et exposée c'est tout bénef pour les etats unis

[JMarc]

Pro-russe, si (en tous les cas pas pro OTAN), c'était très net depuis l'indépendance toute la zone Sud/Sud-Est votait pour Ianoukovitch (aujourd'hui réfugié en Russie) ce sont des régions à majorité russophones. Pour rappel, l'Ukraine ne reconnait pas la binationalité et seule langue ukrainienne était officielle sur tout le territoire avant l'arrivée de Ianoukovich (il existe des minorités magyars, roumanophones, bulgares, turcophones, et bien sûr russes pourtant en Ukraine).

Après pro-russe ne veut pas dire pro rattachement de ces Oblasts à la Russie (sauf Crimée peut-être). Mais de facto Zelensky n'est arrivé au pouvoir que grâce au rétrecissement électoral et géographique de l'Ukraine. C'est une réalité.

Au nom des "droits de l'Homme", si l'Ukraine gagnait la guerre et on en prend pas spécialement le chemin, les populations vivant actuellement en Crimée et sur le pourtour de la Mer d'Azov jusqu'au Donbass resteraient sur place. Donc voteraient.

[bouboule56]

Pro-russe, si (en tous les cas pas pro OTAN), c'était très net depuis l'indépendance toute la zone Sud/Sud-Est votait pour Ianoukovitch (aujourd'hui réfugié en Russie) ce sont des régions à majorité russophones.

On va vraiment prendre au sérieux les scrutins de Ianoukovitch ?

[JMarc]

Je prends au sérieux tous les scrutins depuis l'indépendance de l'Ukraine, ces régions votaient tout le temps pour des Partis qui ne souhaitaient pas intégrer l'OTAN (même si à vrai dire personne ne le proposait) ou l'UE, et votaient pour garder un lien fort avec la Russie, avec une officialisation du russe etc

Là tu pipeautes grossièrement ou alors tu n'y connais absolument rien, un peu les deux certainement.

[bouboule56]

Laisses tomber....

Bien évidemment les survivants de marioupol qui ont tout perdu veulent rester russes....

[Merluchon56600]

Les régions russophones ont toutes voté à une écrasante majorité pour faire partie de l'Ukraine indépendante à la fin de l'URSS.

On a pas vu les chars russes accueillis par des foules en liesse, ça doit être à la censure.

[JMarc]

Oui, merci c'est même moi qui l'ait rappelé ici à plusieurs reprises.

Il ne faut pas mélanger : rattachement à la Russie (on est d'accord là-dessus) et orientation internationale et stratégique de l'Ukraine.

Très clairement, ces régions votaient pour les candidats et Partis pro-russes avant la Guerre (un peu comme voter "Debout la France" ici mais avec des scores dépassant les 50 %), en particulier Ianoukovich élu président de l'Ukraine.

La Crimée a toutefois cherché à prendre son indépendance dans les années 1990, en a découlé le statut de République autonome qui n'existait plus depuis la seconde guerre mondiale et la déportation des Tatars (URSS dirigée par Staline, Crimée au sein de la RSS de Russie à l'époque).

On entame des négociations d'adhésion à l'UE en pleine guerre, on parle d'intégration à l'OTAN. Tout en voulant officiellement que l'Ukraine retrouve son intégrité territoriale.
Disons que tout ceci est assez contradictoire car Zelensky a été élu (et il y aurait du avoir une nouvelle élection depuis mars) dans une Ukraine sans électeurs de Crimée et du Donbass, massivement pro-russes stratégiquement d'habitude, et qui ont fait basculer des élections à l'échelle de toute l'Ukraine.

[lolo_56]

Plus de 70 morts civils dans une attaque Israéliennes dans un camp de réfugiés à Gaza. Du classique.

Pendant ce temps en France, on vote les extrêmes car on ne sait plus si on va pouvoir passer une semaine à l'ile-Maurice ou une semaine à Lille chez Maurice.
#OnRelativiseSaVie.

[bouboule56]

Mais quel dément psychopathe balance une bombe sur un camp de réfugiés ?

[lolo_56]

Il paraît que dedans, il y avait 2 super chefw du Hamas.
Pour 2 chefs, on tue plus de 70 civils (femmes et enfants) et combien de blessés graves?
L'ignominie continue, mais l'occident voit ailleurs.
Faut juste prier de ne pas être concernés physiquement maintenant.

[JMarc]

Information du Ministère de la Santé du Hamas quand même, il faut le préciser.

Dire qu'à 3kms, c'est l'Egypte , qu'Israel n'attaquera jamais...

[bouboule56]

Et alors ? Et même si c’était la moitié ?


De toute façon Israël a déjà flingué ou fait partir les ONG qui pouvaient compter