[Politique] Internationale

[Machete Cortez]

Mouais autant j'avais du respect pour Chavez, autant Maduro je peux pas le sentir, c'est un crétin de première propulsé à la tête d'un pays qui sans lui serait richissime.
Bref fuir Maduro ou sa politique économique désastreuse ou la misère c'est la même chose, quand t'es même pas capable de filer des papiers d'identité à ton peuple...(ah oui pour pas qu'il se barre...)

Pour la suite on verra bien mais ça peut pas franchement être pire.

Je me doute bien que Trump n'attaquera pas l'Equateur, vous avez retenu 20% de la phrase comme d'habitude

Non le Venezuela ne serait pas forcément richissime, c'est la structure de l'économie vénézuélienne qui l'en empêche (économie entièrement basée sur le pétrole), ils se sont vautré à cause des blocus évidemment et surtout parce que le cours du pétrole a chuté, c'est autant la faute de Chavez que de Maduro ainsi que des prédécesseurs pas trop adeptes du marxisme qui avaient démoli les classes moyennes en les appauvrissant.

Et bien sûr que si çà peut être pire, les vénézuéliens pourraient être à 100% heureux de l'enlèvement de Maduro c'est pas pour autant qu'ils pensent tous pareil. En Irak on fait tomber Saddam, tous les irakiens sont heureux, 10 ans plus tard c'est la guerre civile, idem en Afghanistan (les talibans étant resté si puissants qu'il n'y a même pas eu besoin de se battre).

Quand on fait tomber un tyran en passant outre les peuples on prend le risque d'une guerre civile, s'ils s'occupent de Khomeini demain ils ont intérêt à parier pour que les gardiens de la révolution soient assez minoritaires. Parce que même les révoltes iraniennes du moment ne tirent pas dans le même sens, ils se révoltent tous pour leur pouvoir d'achat, et certains pour plus de droits mais d'autres comme les commerçants sont traditionnellement des soutiens du régime...

La seule fois où on aurait pu intervenir assez pour faire tomber un tyran alors que la majorité du peuple le demandait et qu'on avait dix milles raisons d'intervenir là-bas (contre Daesh) c'était pour faire tomber Bashar. On l'a pas fait.

[merlu29]

Tu compares encore l'Iran et le Moyen Orient avec le Venezuela alors que ça n'a rien à voir

Le problème en commun avec l'Iran, tout pour l'idéologie, rien pour le peuple, des dirigeants corrompus jusqu'à la moelle et un pays au sous sol richissime qui devient misérable à cause d'eux.

Avant l'arrivée au pouvoir des Ayatolah, 1 euro valait 1 toman. Aujourd'hui 1.4 millions de tomans. 90% des Iraniens DETESTENT leur régime, on te le dit à chaque coin de rue, ça veut pas dire qu'ils veulent faire des affaires avec les USA, sauf qu'au bout de 40 ans on voit le résultat : des gens qui vendent des babioles partout sur les bords de routes, des infrastructures dégradées, obsolètes, un pouvoir d'achat digne d'un indien des bidonvilles, dans un pays comme l'Iran, c'est impensable. Et encore je peux te dire que pour un régime mis sous cloche pendant 40 ans ils s'en sortent pas si mal, eux. Les commerçants aussi détestent leur régime contrairement à ce que tu affirmes, ils font comment pour vendre leurs marchandises, plus aucun touriste, des marchandises qui rentrent par les ports du sud illégalement, détournés par le régime...Et tu vas me faire croire que les commerçants sont pro régime ?
Les seuls pro régime c'est la sepah, ils sont seuls dans leurs délires parce qu'ils en tirent un maximum de profit pour leur gueule, c'est tout.

Les USA ont leur part de responsabilité d'avoir laissé tombé le Shah, lui aussi faisait des erreurs, mais c'est incomparable avec les dirigeants qui ont pris la suite, des populistes prêts à tout pour le pouvoir et l'argent et qui sont pas prêts de le lâcher. De toutes façons la situation est bien plus compliquée dans cette région qu'en Amérique du sud, et c'est logique, jamais Trump ne prendra le risque de faire tomber le régime Iranien comme il l'a fait avec Maduro, se serait enflammer la région à jamais, ce n'est pas son but, ce qu'il veut, c'est leur pétrole.

Dire que Maduro ou la sepa ne sont pas responsables du marasme économique de leur pays, c'est se voiler la face. Ils ont volé leur peuple, point. Et s'ils sont pas d'accord de se faire voler, on les enferme voire on les butte. Super le programme.
Si ils ont tout basé sur le pétrole, c'est uniquement de la faute de ces dirigeants, incompétents..

[jean mérant]

Non le Venezuela ne serait pas forcément richissime, c'est la structure de l'économie vénézuélienne qui l'en empêche (économie entièrement basée sur le pétrole), ils se sont vautré à cause des blocus évidemment et surtout parce que le cours du pétrole a chuté, c'est autant la faute de Chavez que de Maduro ainsi que des prédécesseurs pas trop adeptes du marxisme qui avaient démoli les classes moyennes en les appauvrissant.

Comme dans beaucoup de pqys de la région c'est la corruption endémique qui fout le bordel, tour à tour organisée par les américains et les russes depuis les années 50. C'est pas les exemples qui manque : vénézuela, colombie, bolivie, péru, Bresil, Argentine, chili....

Chacun y est allé de son petit dictateur pour des enjeux economique ou geoplitiques

Je ne pense pas que les vénézueliens étaient plus riches ou libres avant Chavez/Maduro. Ils émigraient déjà il y a 30 ans

Ce continent est aux USA ce que l'afrique est pour nous, un terrain de jeu ou on se sert

[Gourcruyff]

Si j'ai bien compris (je ne connais pas bien le Venezuela donc je me suis renseigné) le pouvoir actuel comme les pouvoirs précédents ont tjrs "volé" le peuple.

De ce que j'ai compris dans un podcast, auparavant les gouvernants vénézuéliens avaient totalement laissé le pétrole aux mains de sociétés américaines pour toucher des pots de vins. Et comme ce sont les américains qui ont installé les infrastructures pour exploiter le pétrole de ce pays il y a 60 ans, c'est pour cela que Trump déclare que c'est le pétrole des américains.

Bref, le peuple vénézuélien a toujours vécu dans la misère car gouvernés par des hommes qui s'enrichissaient sans chercher à développer le pays et répartir les richesses.

Et Trump fait ce que les US ont toujours faits, aller chercher via la guerre les ressources dont ils commencent à manquer. En étant juste plus grossier et ridicule qu'avant.

[jean mérant]

Voilà


Et vous voulez une autre bonne nouvelle : le vénézuela a les plus grandes réserve de pétrole au monde mais celui ci coute apparament plus cher à raffiner. Pour etre rentable il faut au minimum un baril à 60$. Devinez qui va payer ?

[Machete Cortez]

Tu compares encore l'Iran et le Moyen Orient avec le Venezuela alors que ça n'a rien à voir

Le problème en commun avec l'Iran, tout pour l'idéologie, rien pour le peuple, des dirigeants corrompus jusqu'à la moelle et un pays au sous sol richissime qui devient misérable à cause d'eux.

Avant l'arrivée au pouvoir des Ayatolah, 1 euro valait 1 toman. Aujourd'hui 1.4 millions de tomans. 90% des Iraniens DETESTENT leur régime, on te le dit à chaque coin de rue, ça veut pas dire qu'ils veulent faire des affaires avec les USA, sauf qu'au bout de 40 ans on voit le résultat : des gens qui vendent des babioles partout sur les bords de routes, des infrastructures dégradées, obsolètes, un pouvoir d'achat digne d'un indien des bidonvilles, dans un pays comme l'Iran, c'est impensable. Et encore je peux te dire que pour un régime mis sous cloche pendant 40 ans ils s'en sortent pas si mal, eux. Les commerçants aussi détestent leur régime contrairement à ce que tu affirmes, ils font comment pour vendre leurs marchandises, plus aucun touriste, des marchandises qui rentrent par les ports du sud illégalement, détournés par le régime...Et tu vas me faire croire que les commerçants sont pro régime ?
Les seuls pro régime c'est la sepah, ils sont seuls dans leurs délires parce qu'ils en tirent un maximum de profit pour leur gueule, c'est tout.

Les USA ont leur part de responsabilité d'avoir laissé tombé le Shah, lui aussi faisait des erreurs, mais c'est incomparable avec les dirigeants qui ont pris la suite, des populistes prêts à tout pour le pouvoir et l'argent et qui sont pas prêts de le lâcher. De toutes façons la situation est bien plus compliquée dans cette région qu'en Amérique du sud, et c'est logique, jamais Trump ne prendra le risque de faire tomber le régime Iranien comme il l'a fait avec Maduro, se serait enflammer la région à jamais, ce n'est pas son but, ce qu'il veut, c'est leur pétrole.

Dire que Maduro ou la sepa ne sont pas responsables du marasme économique de leur pays, c'est se voiler la face. Ils ont volé leur peuple, point. Et s'ils sont pas d'accord de se faire voler, on les enferme voire on les butte. Super le programme.
Si ils ont tout basé sur le pétrole, c'est uniquement de la faute de ces dirigeants, incompétents..

Bon tu me gonfles, renseigne toi sur les activités américaines et anglaises en Iran, l'opération Ajax et tout le tintouin et tu comprendras pourquoi je compare l'Iran avec ce qui se passe au Venezuela.

Pour le reste je dois pas assez bien m'exprimer vu que t'as l'air de ne lire qu'un mot sur deux dans mes phrases.

[Merluchon56600]

Le sujet Iranien est très sensible chez merlu29.

Je déconseille fortement de ne pas être totalement impressionné par la puissance millénaire de cette civilisation surpuissante qui tient toute l'économie mondiale entre ses mains.

Idem pour la puissance sportive et morale du stade brestois.

[Bran Ruz]

Mouais autant j'avais du respect pour Chavez, autant Maduro je peux pas le sentir, c'est un crétin de première propulsé à la tête d'un pays qui sans lui serait richissime.

Le Vénezuela s'est fait braqué par les USA et aussi les anglais dès le début de l'exploitation du pétrole et ça empiré jusqu'aux années 60 avant les nationalisations des années 70. Trump veut revenir à cette époque où les profits allaient massivement aux multinationales étrangères, et pas au peuple vénézuélien. Alors le pays richissime...
Alors si les dirigeants successifs du pays ont merdé pour diverses raisons et pressions, Maduro inclus (obligé de préciser tellement certains ne savent pas lire...) ce n'est pas avec Trump mettant la main sur le pays que ça va se redresser.
D'autant qu'une autre raison profonde de ce kidnapping, et récurrente dans les conflits initiés par les USA en liens avec le pétrole, c'est la défense de leur monnaie et du pétrodollar, menacé par les contournements de plus en plus fréquents du paiement du pétrole avec d'autres devises. Et là, on a affaire à la plus grande réserve d'or noir du monde, danger.
Dire non à Trump, c'est s'exposer à pas mal de soucis, lui dire non l'est d'autant plus lorsqu'il s'agit du pétrole et du devenir du dollar. Que Maduro soit un dictateur incapable et supposé gros trafiquant de drogue à destination des USA (il ferait mieux de s'occuper du Mexique), il en a rien à foutre.

[istrkerner]

az qsf sqdsqdf qsdg erzy tzre(t uhyxcg xcgh bdfgj(-zeue-èykuff fgh

Voila la vérité =, si vous écoutiez lodogby vous auriez tout compris, il explique clairement le problème sans langue de bois. et sans parti pris

[JMarc]

Le plus gros puit de pétrole + la production de cocaine à gogo (coke en stock ), on aurait pu penser quand même que le Général Tapioca avait au moins assuré ses arrières.

Il en avait pourtant des amis experts en la matière (Vlad', Kim-Yong, ++ ses potes bolivariens...).

[JMarc]

La Suisse, ce n'est plus ce que c'était quand même...

En Suisse, le Conseil fédéral annonce un gel des avoirs de Nicolas Maduro et plusieurs de ses proches. Si des procédures judiciaires viennent à révéler que ces fonds sont d'origine illégale, Berne veillera à ce qu'ils soient "restitués au profit de la population vénézuélienne", déclare le Département fédéral des affaires étrangères, cité par la RTS (Radio télévision Suisse).

[Chawax]

Bon, là Trump est très clair sur ses visées sur le Groënland. Et derrière des pseudo-raisons de sécurité, les ressources du Groënland.

https://www.lesechos.fr/monde/enjeux-in ... an-2207791

[jean mérant]

Le mec s’en prend à ses propres alliés…

Le Danemark avait envoyé 12000 soldats en Afghanistan, 40 sont morts soit certainement la plus grosse proportion parmi toute l’ISAF

Au prochain 11 septembre, parce que vu comment il se conduit ça arrivera certainement, je propose qu’on envoie les USA se faire foutre

[Machete Cortez]

On voit très bien sur cette photo que le Groenland croule sous la cocaïne.

[Wanted56]

Le Danemark va se faire bouffer. C’est un pays pro Atlantique qui continue de passer des contrats d’armement avec les USA (7 milliards en septembre et encore 2 milliards hier pour trois patrouilleurs aériens) alors que Trump les menace depuis un an de leur piquer le Groenland. Ils sont aussi mauvais que les discours de Macron.