Coronavirus / Covid19

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Chawax
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Comparaisons qui n'ont aucun sens ... On ne t'interdit pas de conduire, non ? Par contre on t'impose de respecter un code de la route, des principes de sécurité (vitesse, ceinture, alcoolémie, ...), d'être assuré. Des règles de vie en commun et de respect des autres quoi. Et si tu ne les respectes pas et que tu représentes un danger pour les autres, on t'interdit de conduire. Et oui ça touche à la liberté individuelle d'être un gros con, c'est vrai :mrgreen: Personne ne t'interdit de fumer non plus, par contre on t'interdit de le faire dans les lieux de vie collective où ça peut déranger les autres (et je connais des fumeurs, toi aussi sûrement, qui ne fument pas non plus chez eux, mais qui vont toujours en extérieur pour ne pas déranger leurs amis ou leur famille). Ce qui est égoïste, c'est pas de conduire, fumer ou boire, c'est de le faire en s'en foutant des autres.

Pour le pass sanitaire c'est pareil, on ne t'interdit pas d'aller dans un resto, dans un bar, dans un site culturel, ... Par contre pour y aller il y a des contraintes à respecter, être vacciné ou présenter un test négatif, pour s'assurer au maximum que tu ne représentes pas un danger pour la collectivité. T'es libre de ne pas te faire vacciner (même si je trouve les raisons invoquées par beaucoup infondées, pour être poli). Mais faut assumer ce choix, c'est tout. Et doit-on rappeler que tout ça n'est qu'une mesure temporaire, le temps qu'on atteigne l'immunité collective et que cette pandémie s'éteigne ? Y a ce fantasme du pass sanitaire qui s'installerait définitivement, mais là à mon avis on est en plein dans les théories complotistes. Le reproche que je fais au pass sanitaire, c'est que pour moi il ne devrait s'appliquer que dans les lieux où tu enlèves ton masque : restos, bars, discothèques, salles de sport, etc...

Quant à mon égoïsme, oui, j'ai pas envie de subir de nouvelles restrictions alors que moi j'ai fait ce qu'il fallait pour que cette pandémie s'éteigne mais que certains sont encore plus égoïstes que moi :mrgreen: Et les soignants dans les hôpitaux qui triment comme des malades depuis des mois, ils sont égoïstes aussi à ne plus vouloir voir de malades non vaccinés débarquer dans les hôpitaux ?
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Chawax
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renoir15 a écrit :
Chawax a écrit :Et ça n'a rien à voir avec la réduction du nombre de lits ça
Peux-tu me donner le nombre de lits en réa à l’hôpital de Bastia au 01 août ?
Que cet établissement soit à 100% d’occupation ne m’étonne pas.
As-tu remarqué que le gouvernement évoque des statistiques qui ne veulent rien dire ?
Mais en quoi ça joue sur le nombre d'entrées dans les services de réanimation qui monte depuis plusieurs semaines ??? Et c'est quoi ta solution ? Interdire au personnel soignant de partir en vacances ? Former des réanimateurs en 2 semaines ? (mais moi je veux pas aller dans ces hôpitaux là :mrgreen: ) Ou avoir des réanimateurs qu'on n'embaucherait que pendant la période estivale ? Bah la seule solution que je vois c'est de limiter la propagation du virus, et le pass sanitaire et la forte incitation à se vacciner qu'il induit est un moyen d'y arriver. Mais oui, je sais, le gouvernement nous ment, et pis c'est tout (d'ailleurs dans gouvernement y a "ment", c'est pas un hasard).
GoLorient
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Quant à mon égoïsme, oui, j'ai pas envie de subir de nouvelles restrictions alors que moi j'ai fait ce qu'il fallait pour que cette pandémie s'éteigne mais que certains sont encore plus égoïstes que moi :mrgreen: Et les soignants dans les hôpitaux qui triment comme des malades depuis des mois, ils sont égoïstes aussi à ne plus vouloir voir de malades non vaccinés débarquer dans les hôpitaux ?
Ils trimaient déjà avant le Covid.
Le but des soignants est de soigner : ils n'ont pas plus envie de soigner des cancers de poumon, alcooliques, des accidents car certains font n'importe quoi .
Si on avait augmenté les capacités des hôpitaux au lieu de les diminuer depuis de nombreuses années (même avant Macron) : on n'en serait pas là et nos soignants seraient moins overbookés.
Ce n'est pas depuis le Covid que nos soignants se plaignent.
Et rien n'a changé en 1 an .
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Chawax
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Certes, mais ce n'est pas parce qu'on aurait eu plus de lits d'hôpitaux que ça aurait empêché la propagation du virus, non ? Oui, ça aurait reculé la mise en place des confinements, mais c'est tout. La seule solution pour se débarrasser de ce virus, c'est l'immunité collective. Et ça passe d'abord par le vaccin (car laisser le virus se propager librement causera encore plus de morts, même si j'ai compris que c'est pas très grave en fait car des morts il y en a tout le temps).
GoLorient
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Ca dépend du nombre qu'il y a . S'il y en a 1000 chaque jour comme lorsqu'on n'avait pas de vaccin, bien sur qu'il faut faire quelque chose.

S'il y en a 50 comme actuellement , c'est triste mais désolé mais il faut faire avec comme on fait avec les décès de la grippe ou d'autres maladies.
Et avec 70 % de la population vaccinée (à mon avis, il y en aura bien plus : 80 % des adultes ont déjà reçu une dose ) : je ne pense pas qu'on retrouvera les chiffres de début d'épidémie
Même sans imposer le vaccin , il y aurait eu ce chiffre de "volontaires" .
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renoir15
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Chawax a écrit :Mais en quoi ça joue sur le nombre d'entrées dans les services de réanimation qui monte depuis plusieurs semaines ??? Et c'est quoi ta solution ? Interdire au personnel soignant de partir en vacances ? Former des réanimateurs en 2 semaines ? (mais moi je veux pas aller dans ces hôpitaux là
Alors que beaucoup de tes commentaires sont pertinents, il apparaît que sur ce sujet, il y a des erreurs d’analyse.
Tout d’abord, je suis vacciné depuis quelques mois déjà, donc je n’ai pas attendu le discours du 12 juillet, je me suis fait vacciné pour être tranquille dans mon quotidien, c’est-à-dire aller au stade, au cinéma, boire un coup en terrasse, manger au resto, tranquille, car on m’a dit que j’étais protégé, que j’étais un bon citoyen. Et puis non, il me faut montrer à un patron de bar mon carnet de vaccination, par contre si je prends le métro personne ne me le demandera.
Ma fille bosse à l’hôpital dans le Morbihan, et bien à compter du 01 juillet, il y a eu 45 lits qui ont été fermés dans son établissement et bien sur des lits de réa. Les soignants doivent prendre des vacances, mais il est impossible d’entendre le gouvernement parler de saturation des hôpitaux, ils ne sont pas saturés, il manque tout simplement du personnel. Il ne faut pas oublier qu’avant la COVID, un mouvement de contestation minait la vie quotidienne du secteur hospitalier.
impala
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Dans les transports en commun tout le monde porte le masque, dans les bars présenter le passe permet de ne pas en mettre. C est aussi simple que ça. Sinon on peut reconfiner si tu veux, comme ça tout le monde sera content. Mais non, les mêmes râleront encore.
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Machete Cortez
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Oui mais le masque n'empêche pas d'embaumer une rame de métro bondée en permanence comme c'est le cas sur certaines lignes parisiennes, c'est pour çà que le Conseil Scientifique souhaitait que les gens ne parlent pas dans le métro. Et on oublie qu'on peut attraper le virus par les yeux. Donc oui, certains transports en commun des grandes villes sont probablement largement plus éligibles au pass-sanitaire qu'un restaurant bien aéré. C'est juste que les flux sont tellement importants qu'il est impossible de le mettre en place efficacement sans mettre le bordel. La ligne 13 et le RER B avec des points de contrôle c'est une catastrophe assurée.
rodi
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je trouve chawax assez pertinent dans ses posts et tres patient à re expliquer mille fois la meme chose à certains.

Les hopitaux ont toujours tourné un peu au ralenti durant les vacances d été du fait d une baisse d activité ( hors villes qui triplent ou plus leur population durant cette période ) Il n y a pas que les personnels paramédicaux qui posent leurs congés mais aussi les medecins. Par ex s il y a moins de chirurgiens, il y a moins d interventions donc moins besoin de personnels de bloc opératoire voire moins de patient en reanimation; moins de lits d occupés, donc moins besion de personnels et moins d examens de laboratoire ou radiologiques, ect..
Bien sûr qu il manque du personnel et que c est tres souvent compliqué, notamment quand ça tourne à plein régime.
Beaucoup pensaient que la 4eme vague n arriverait qu à la rentrée, malheureusement elle a été livrée en avance et chamboule les plannings de certains personnels ( dans certaines villes ) qui en ont raz la casquette et si parmi eux il y en a qui ne sont pas vaccinés, qu ils assument jusqu au bout....
le piou
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Machete Cortez a écrit :Oui mais le masque n'empêche pas d'embaumer une rame de métro bondée en permanence comme c'est le cas sur certaines lignes parisiennes, c'est pour çà que le Conseil Scientifique souhaitait que les gens ne parlent pas dans le métro. Et on oublie qu'on peut attraper le virus par les yeux. Donc oui, certains transports en commun des grandes villes sont probablement largement plus éligibles au pass-sanitaire qu'un restaurant bien aéré. C'est juste que les flux sont tellement importants qu'il est impossible de le mettre en place efficacement sans mettre le bordel. La ligne 13 et le RER B avec des points de contrôle c'est une catastrophe assurée.
Ne pas parler dans le métro, rien que çà :mrgreen:
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impala a écrit :Dans les transports en commun tout le monde porte le masque, dans les bars présenter le passe permet de ne pas en mettre. C est aussi simple que ça. Sinon on peut reconfiner si tu veux, comme ça tout le monde sera content. Mais non, les mêmes râleront encore.
Euh, il ne faut surtout pas enlever le masque et continuer les gestes barrière.
Même si t'es vacciné , tu peux toujours transmettre le virus .
La seule solution est de garder le masque.
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le piou a écrit : Ne pas parler dans le métro, rien que çà :mrgreen:
Ouais, mais je me suis trompé c'était l'Académie de médecine qui le recommandait

https://www.lavoixdunord.fr/924301/arti ... s-le-metro
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GoLorient a écrit :
impala a écrit :Dans les transports en commun tout le monde porte le masque, dans les bars présenter le passe permet de ne pas en mettre. C est aussi simple que ça. Sinon on peut reconfiner si tu veux, comme ça tout le monde sera content. Mais non, les mêmes râleront encore.
Euh, il ne faut surtout pas enlever le masque et continuer les gestes barrière.
Même si t'es vacciné , tu peux toujours transmettre le virus .
La seule solution est de garder le masque.
Nan la seule solution c'est que 90% des gens se vaccinent. Porter le masque plus d'une heure çà commence à me faire chier sérieusement et je dois pas être le seul.
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Pour obtenir ce taux on sera obligé de mettre la vaccination obligatoire .
Et là on pourra crier a la dictature sanitaire.
La pédagogie est utile pour des.peuples matures , en France j'y crois pas une seconde.
Faut juste regarder ce qui marche dans la politique autour de la sécurité routière.
Keep calm and carry on.
impala
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GoLorient a écrit :
impala a écrit :Dans les transports en commun tout le monde porte le masque, dans les bars présenter le passe permet de ne pas en mettre. C est aussi simple que ça. Sinon on peut reconfiner si tu veux, comme ça tout le monde sera content. Mais non, les mêmes râleront encore.
Euh, il ne faut surtout pas enlever le masque et continuer les gestes barrière.
Même si t'es vacciné , tu peux toujours transmettre le virus .
La seule solution est de garder le masque.
Au bar tu mets juste le masque pour circuler . Assis, par table de 6 maximum, tu peux le retirer. Bien sûr l idéal serait de garder le masque et que tout le monde soit vacciné mais quand on voit ce qui se passe aujourd'hui avec le passe sanitaire, ce n est même pas la peine d y penser.
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