Fait divers

[bouboule56]

Ben ces derniers temps quand je vois les manifs de policiers et la cohorte de politiciens qui suit pas forcément en fait

Après il y a des affaires qui méritent peut être plus de tapage que d’autres oui. L’affaire steve par exemple

[tlb 56]

J'ai quand même l'impression que cette mauvaise habitude elle se produit surtout dans un sens, non ?

Sans doute. Néanmoins, et c'est humainement malheureux (car que ce soit d'un côté ou de l'autre, on parle de vies qui s'envolent) de le dire, mais la police est là pour faire appliquer les lois et protéger la population civile de leur non-respect.

Donc un gros con qui salit l'uniforme en l'utilisant pour abuser de son pouvoir, pour matérialiser ses idées puantes en mettant en danger la vie de ses concitoyens, c'est non seulement un connard, mais c'est aussi un traître.

Un gros con de délinquant qui prend la vie d'une personne en uniforme, il est presque "dans son rôle". C'est juste une infâme ordure. Mais on n'a pas cette notion de trahison qui sous-tend l'acte malveillant d'un policier.

C'est compliqué de hiérarchiser l'ignominie, mais d'une certaine façon, je comprends que la symbolique fasse plus réagir d'un côté.

[bouboule56]

D’accord avec tlb

C’est choquant de voir la police parfois se comporter comme des voyous.
Les voyous, ben c’est des voyous et c’est justement à la police de les arrêter, pas de se comporter comme eux

Après évidemment que c’est tragique la perte d’un gendarme ou d’un policier assassiné par des voyous, il n’y a pas de débat là dessus. Par contre quand la police tue on entend souvent un « oui mais... » c’est ça qui est dramatique. Je crois qu’à l’époque de la mort de steve à Nantes, j’ai lu ici « ouais mais quand les flics sont arrivés le DJ a mis porcherie des berus, faut pas s’étonner derrière » euh... vraiment ?

[Revenge]

J'ai quand même l'impression que cette mauvaise habitude elle se produit surtout dans un sens, non ?

Preuve en est que non.

@nikro
Évidemment que non ce n'est pas déplacé. Les messages précédents l'étaient (pas le tien), de vrais charognards. Dommage que tu tombes dans la généralisation et la caricature ("délinquants criminels -> héros modernes"), alors que c'est ce que tu rejettes (à juste titre) quand on parle des violences policières.

De plus j'ai l'impression que tout le monde se dit "ya que moi qui soutient la police/gendarmerie". Rien que sur ce forum il faut chercher ceux qui veulent dénoncer certains actes policiers, certaines directives, le monopole et l'exercice déplacé (à mon sens) de la violence légitime, ils sont en minorité, et largement (bouboule, Machete, tlb peut être un ou deux autres).

Je ne me permettrais pas de dire que tu ne dénonces pas les actes violents, mais c'est plus pour démontrer la différence de "camp idéologique".

Nous voilà encore parti dans un débat qui n'aurait pas eu lieu d'être. Une condamnation de l'acte du criminel et une pensée affectueuse, sincère et digne pour quelqu'un qui exerçait son métier aurait dû être la norme. Le petit mot assassin aura pris le dessus. Dommage.

[NiKro]

Je m’inscris tout à fait dan ton dernier paragraphe.

[impala]

Il faudrait alors aussi tempérer dans l autre sens et comprendre pourquoi le policier est parfois obligé de réagir violemment.

[le piou]

Et oui, le bon sens voudrait que l'on ait pas de problèmes avec les policiers
Perso quelques sanctions sur la route, çà s'arrête là, pas pour autant que je les ai injurié, que ceux qui font des conneries assument, pas plus compliqué que çà.

[Chawax]

De plus j'ai l'impression que tout le monde se dit "ya que moi qui soutient la police/gendarmerie". Rien que sur ce forum il faut chercher ceux qui veulent dénoncer certains actes policiers, certaines directives, le monopole et l'exercice déplacé (à mon sens) de la violence légitime, ils sont en minorité, et largement (bouboule, Machete, tlb peut être un ou deux autres).

J'ai pas la même impression
Mais personnellement je trouve qu'il y a la réflexe chez certains d'accuser les forces de l'ordre de bavure dès qu'il y a un incident. Genre un mec qui fuit la police sur une moto sans porter de casque et qui meurt suite à une chute => c'est la faute de la police parce qu'ils ont cherché à l'arrêter.
Les forces de l'ordre ne sont pas toujours les méchants

[Machete Cortez]

RIP Mélanie Lemée

Ceux qui opposent les violences policières et les crimes à l'encontre de policiers n'ont toujours rien compris, et pourtant c'est pas compliqué. Mais bon après faut y mettre du sien.

[Chawax]

Moi ce que je comprends c'est que dès que quelqu'un meurt suite à une intervention de la police, certains s'empressent de parler de violences policières. Mais c'est plus compliqué que ça, non ?

[Machete Cortez]

Oui mais comment le savoir ? Vu que quand ils mentent leur parole vaut triple et/ou qu'ils ne sont jamais punis (ou très peu). Quand ils le seront notamment parce que l'IGPN aura été mise à la poubelle au profit d'une institution un peu plus sérieuse qui a un pied en dehors de la police et qu'ils seront condamnés, alors là on pourra voir quand c'est plus compliqué oui. La clé c'est la confiance, et ils ne font rien pour l'avoir actuellement.

[NiKro]

Ils / Ils : t'as pas l'impression d'amalgamer un peu là?

[Machete Cortez]

Je parle des policiers qui font de la merde, évidemment pas de tous.

Par contre le "ils" de ma dernière phrase concerne l'institution toute entière oui, de son corporatisme déraisonné et de son refus d'être réformé, vu que personne ne semble se dresser devant leur syndicat Alliance qui ressemble à une police dans la police. Le déni c'est pas un gage de confiance.

[NiKro]

Mais ça c’est ton ressenti de très loin de la réalité du terrain. Dans le Travail quotidien des FO la Très grande majorité des gens sont en confiance quand elles entrent dans un commissariat, une brigade. Le flic de quartier, d’équipage police secours, le gendarme de brigade est en général très bien accueilli même lorsque les situations sont chaudes.

Il y a un problème de confiance pour qui ? Ce serait intéressant de se pencher la dessus d’ailleurs. Ça ne veut pas dire qu’il n’y a pas un problème de racisme, parfois de violences illégitimes mais en fait là encore on parle des trains qui n’arrivent pas à l’heure ou supposément qui n’arrivent pas à l’heure.
D’ailleurs les dossiers qui mériteraient un peu de lumière (Steve, CHouviat) personne n’en parle parce qu’il n’y a pas de récupération communautariste autour de leur sort. Ça devrait interroger ça aussi.

Je te rejoints sur l’IGPN et son inutilité mais tu dis que les FO sont peu voir pas sanctionnées. Interrogeons nous sur la Justice qui passe à mon goût bien trop facilement entre les sceaux de merde.
Les condamnations au rabais, les vices de forme, les idéologies de merde (mur des cons, magistrats politisés et j’en passe). Donc finalement la justice condamne Faiblement tout le monde et ce n’est pas propre aux FO.
Rappelons que cette semaine l’un des plus dangereux djiadiste français Tyler Vilus qui, dans n’importe quel monde après avoir participé à des exécutions aurait dû être condamné à la perpétuité, l’a été à 30 ans avec ces mots surréalistes du président de la cour d’assises spéciales : je ne souhaite pas une condamnation à perpétuité pour vous laisser une lueur d’espoir ». Le mec organise son petit kalifat depuis sa cellule depuis 5 ans et dans 15 ans il est dehors.

[razorback]

Une chose est claire c'est que le traitement de l'information est loin d'être équilibré car ce midi aux infos le fais divers sur la policière tuée à pris 5 secondes à tout casser.
Je rectifie car ce soir le sujet a été traité.
Peut être bientôt la naissance de "Flic lives matter" en France.

[Machete Cortez]

Etant donné que j'ai eu à faire à ces brebies galeuses je peux pas faire comme si çà n'existait pas où comme si c'était un "petit" problème et pour moi c'est clair j'ai pas confiance, pour tout te dire si je croise un flic je préfère même changer de trottoir par réflexe pour pas qu'on me prenne le choux. Donc je maintiens que s'ils sont vraiment punis comme tout le monde ils se tiendront mieux.
Adama Traoré çà a été la goutte d'eau en ce qui concerne le comportement de certains en banlieue (y'a combien de CSI 93 en France ?).

Pour ce qui est de la justice en général j'me prononce pas j'y connais rien même si je ne m'explique pas non plus qu'il n'existe pas de perpétuité incompressible notamment pour les terroristes, d'ailleurs c'est étonnant puisque dans le cadre d'un taf j'avais longuement discuté avec une nana qui bossait avec l'avocate (et femme) de Carlos (Ilich pas le chanteur) et pour le coup lui a une perpet incompressible assortie de nombreux bonus (genre interdiction d'écrire un bouquin), bizarre que la justice ait depuis fait un pas en arrière dans les condamnations de terroristes.

[bouboule56]

Je veux bien qu’on dépolitise les juges, mais qu’on dépolitise la police aussi

[NiKro]

Ce sont les syndicats de Police (véritable plaie pour cette institution) qui polarisent cette politisation je pense. Dans ma maison au moins c’est clair pas de syndicat et pas ou peu de gendarmes politisés au sens militant du terme Et bien sûr à ma connaissance (non exhaustive évidemment).

[le piou]

Pas que dans la police.

[footeux56]

Et le pauvre chauffeur de bus de Bayonne, il avait demandé quelque chose ? Nom de D.., comment tolérer de telles violences !
Tout mon soutien pour lui et ses proches.

[panchoa]

+1...

[onlyfcl56]

+1000 pour ce pauvre chauffeur de bus! J'espère qu'ils seront jugés

Pour avoir vécu à Londres durant 5 ans, les célèbres chauffeurs de bus rouge sont protégés par une vitre. Ils ne sortent de leur poste de conduite que très rarement. Si vous rentrez sans ticket ou sans badger ou telle autre déni ou incivilité, le chauffeur ne démarrera pas son bus. Certes, cela embête les autres utilisateurs mais à un moment, la personne descendra ou alors la police viendra (souvent vu). Il faut prendre exemple sur les Anglais sur ce sujet. Il y'a encore beaucoup d’incivilité, d'attaques à l'acide, au couteau mais on pourrait essayer celà.

[NiKro]

Hey les gars on se reveille. Il suffit e lire les dépêches de l’afp pour se rendre compte que ce genre de fait divers arrive... quotidiennement !

[footeux56]

Dans des villes comme Bayonne ? Contre des malheureux chauffeurs de bus ?

[NiKro]

Bien sûr.
On a bien pris un homicide en plein centre Bretagne ce we. Les villes moyennes ne sont plus épargnées

[Mac Gunther]

Ce serait bien de mettre un lien. La mort d'un chauffeur de bus en exercice et un "homicide", c'est pas forcément le même contexte ou la même portée.

[NiKro]

Toi qui est le spécialiste des liens tu trouveras facilement de quoi alimenter ta connaissance qur google puisque la même journée un jeune est poignardé à Sarcelles par un mec tout juste sorti de prison, Mélanie LEMEE dans le contexte qu'on connait, le chauffeur de bus. Bref tous les auteurs ont le même profil. On peut d'ailleurs ajouter un connard qui a menacé des gens avec un couteau en criant "Allah etc" à Clermont Ferrand, un homme égorgé à Amiens, un commandant de Gendarmerie gravement blessé par à Mayotte etc etc etc.

Mon exemple sur l'homicide illustre le fait que la violence quotidienne est depuis quelques années de plus en plus présente quel que soit le contexte géographique mais aussi le fait que l'indignation est devenue un réflexe communautaire et politique pour certains. La violence décrite plus haut n'a pas soulevé le cœur des starlettes de la chanson bien qu'elle a pu émouvoir les gens et ce sans ostentation (et c'est très bien).

[hc56]

Et on a relâché 15% des prisonniers pendant le Covid...

[Lanester-Madeleine de Proust]

"La violence quotidienne depuis quelques années est de plus en plus présente ", non elle est présente depuis la nuit des temps car malheureusement c'est dans la nature humaine de vouloir "trucider" son prochain.Il ne faut pas occulter que le tout le médiatique " internet , les divers réseaux sociaux, etc.." donne l'information pratiquement en temps réel, ce qui peut donner l'impression que la violence de nos prend des proportions gargantuesques , mais la violence sous toutes ses formes à toujours existées .

[Lanester-Madeleine de Proust]

" les violence de nos jours "