Coronavirus / Covid19

[flor3nt]

Qu’ecouter “un nouveau”, c est comme ecouter un enfant. Tu le fais par politesse mais tu n’en esperes rien.

Exact, on ne te connaît pas donc autant te dire que ton avis on s'en cogne un peu. Et tu en ferais probablement autant si un inconnu sortait de nulle part pour t'apprendre la vie.

Je n’apprends la vie a personne, j’expose un point de vue que j’essais d’argumenter. T’as besoin de connaitre quoi de moi pour pouvoir me traiter dignement? Je vais commenter un peu plus souvent la compo de l’equipe, ca legitemera ma position sur la covid

Tu aimes parler pour les autres visiblement. Ca te derangerait d’ecrire “je” plutot que “on”? Si tu as un peu plus de respect pour les autres que pour moi, tu pourrais au moins éviter de parler pour eux.

Tu n’esperes rien apprendre des autres. Ca en dit beaucoup sur la personne que tu es. C’est la qu’on differe. Je lis ce forum depuis tant d’annees parce que j’aime ecouter l’avis d’autres anonymes pour affiner mon propre point de vue. Sur le FCl ou sur d autres sujets. Je m’en contre fout du cv de la personne qui parle, je lis l’argument pour ce qu’il est.

Sur ce je te laisse profiter des avis concordants de tes potes. C’est toujours plus sympa d’etre reforcer dans ces certitudes plutot que challengé. C’est bien connu c’est comme ca qu’on avance dans la vie.

Florent, 31 ans, sales ingeneer, a vecu au danemark, en france et USA, marié a Hong Kong, pas d’enfants, 2 chats, locataire.
Merci de ne pas m’en dire plus sur toi. Ca ne m’interesse pas et Je sais deja ce qu’il y a a savoir.
Tes messages ont beau etre courts et vides, ils en disent tellement...

Quoi de plus beau et rassurant que l’entre soi.
La bise

[Antho]

Très bien, à nous deux ça fera 4 chats

[flor3nt]

Si vous vous demandez pourquoi depuis tant d’années c’est toujours les mêmes qui parlent sur ce forum et que le nombre de contributeurs n’augmente pas, la raison est vite trouvée.

Dès qu’un nouveau s’exprime il se fait defoncer par le gang des Antho et autres qui ne semblent vivre qu’a travers ce forum. Je l’ai vu arrivé mainte fois.

Pas une belle image pour notre club que vous representez malheureusement.

Je vous laisse votre petit espace, jouir de votre statut et je retourne dans l’ombre, en simple lecteur.

Bonne chance au prochain “nouveau” qui osera exprimer un avis divergeant de la caste dominante de ce forum.

J’ai autre chose a faire que de me prendre des remarques a la con sur mon temps libre.

Allez les merlus

[Antho]

Si vous vous demandez pourquoi depuis tant d’années c’est toujours les mêmes qui parlent sur ce forum et que le nombre de contributeurs n’augmente pas, la raison est vite trouvée.

Déjà qui te dit qu'on veut des nouveaux ? Et puis si c'est pour avoir des mecs imbus comme toi non merci !

[merlu29]

Enfin bon tu laisses tranquille l'autre Suédois bizarre et tu vas emmerder un autre pour beaucoup moins, mets peut être un peu d'eau dans ton vin, ou sois au moins cohérent dans tes positions quoi

[bouboule56]

Ben franchement, un truc significatif, je ne sais pas moi, c'est le double, le triple ou plus etc

Effectivement tu ne sais pas

20% d’écart c’est juste énorme.

[bouboule56]

Dans l'UER$$ c'est de plus en plus mal vu. Le débat, le vote (avec des gens qui mettent un bulletin dans une urne), la mise en doute des nanards qui prennent les (mauvaises) décisions, c'est populiste.

C’est marrant. On a jamais autant entendu ceux qui disent qu’on ne peut plus rien dire

[Chawax]

Ça ne me fait pas plaisir ce confinement. Et j'imagine que ça ne fait plaisir à personne d'ailleurs (sinon ce serait inquiétant pour les personnes concernées ). Mais en France, c'est malheureusement la seule mesure qui a permis de casser l'épidémie. Ailleurs je ne sais pas, y a plein de critères qui entrent en compte, mais en France c'est comme ça. Les autres mesures ont seulement permis de limiter la casse (économique en particulier), comme en ce moment. Alors je veux bien qu'on m'explique que le confinement est inutile, mais le constat est quand même très clair. J'ai bon espoir qu'avec la vaccination on arrive à protéger les personnes les plus fragiles, que ça soulagera les hôpitaux (c'est ce qui semble se passer au Royaume-Uni) et qu'on pourra alléger les restrictions. En attendant je ne vois pas d'autres solutions que les restrictions

[GoLorient]

Enfin bon tu laisses tranquille l'autre Suédois bizarre et tu vas emmerder un autre pour beaucoup moins, mets peut être un peu d'eau dans ton vin, ou sois au moins cohérent dans tes positions quoi

C'est clair, l'autre vient juste pour donner ses leçons et faire ses live des matchs du QSG

[bouboule56]

Et en temps normal , ils ont combien de plus de morts que la France ?

C’est complètement con comme question

Tu veux nous QUOI exactement ?

Pour venir faire sa petite bagarre perso qui saoule tout le monde c'est le premier. Par contre quand on demande d'étayer son propos il n'y a plus personne et ça se dégonfle aussi sec. Le bourricot n'avance plus quand on enlève la carotte

[razorback]

Franchement je ne comprends pas pourquoi vous ne fermez pas ce sujet puisque les gens n'y viennent que pour se balancer des crasses.

[goldenmerlu]

On tourne toujours autour du même débat. Au final selon sa résilience et sa manière de vivre la situation on est pour ou contre les mesures de restriction, on se regarde le nombril.

Plusieurs faits :

- Mac Gunther a raison sur au moins un point : il n'y a JAMAIS eu le moindre débat démocratique sur des mesures sociales qui sont pourtant parmi les plus impactantes depuis la 2ième guerre mondiale. Ce qui pouvait se justifier en mars dernier lorsqu'il a fallu confiner en catastrophe ne trouve plus aucune justification aujourd'hui. Tout est décidé par Macron, ses potes à l'élysée et un cabinet de conseil en organisation.

- "ça ne tue que les plus de 50 ans"... lorsqu'il reste des places dans les hopitaux, sinon les moins de 50 ans meurent aussi. Et comment on fait pour conserver des places à l'hopital ? Bah en maintenant la propagation à un niveau acceptable d'une manière ou d'une autre.

- "les pays où il y a le plus de restrictions ont autant de morts qu'ailleurs, regardez la France"... toutes ces comparaisons visent à comparer des pays qui ont très bien géré l'épidémie avec des pays totalement incompétents (France, UK, certains états US, etc) qui ont été obligés de confiner pour éviter la bérézina.

Au final, il n'y a pas 50 stratégies contre cette épidémie, il y en a DEUX. C'est tout.

0/ Vivre avec le virus qui circule, sans restrictions des libertés individuelles.
Cette stratégie n'existe pas. Je l'ai citée juste pour le rappeler. Beaucoup de pays dans le monde l'ont essayé, tous ont échoué au bout d'un moment et sont passé à la stratégie suivante. A partir de là, les débats lancés par Merlus ou Florent n'ont pas d'objet, c'est comme si on discutait de quelle crème solaire utiliser sur mars.

1/ Vivre avec le virus.
On tente de limiter la propagation mais on accepte qu'il se promène sur le territoire.
La limite d'acceptabilité dépend du pays : en France on s'en fout globalement de le voir se promener, alors qu'en Allemagne ça les embête quand même. Mais quoiqu'il arrive il y a une ligne rouge impossible à franchir quel que soit le pays, c'est la capacité hospitalière. Lorsqu'elle est dépassée, on verrouille. TOUS les pays du monde on fait ce verrou quand ils ont atteint cette limite, SANS EXCEPTION. Les anti-mesures peuvent raconter toutes les conneries qu'ils veulent, AUCUN PAYS n'a choisi de laisser ses moins de 50 ans crever en les laissant chopper le virus sans place à l'hôpital pour les accueillir.
L'objectif de cette stratégie est de tenir en serrant les dents jusqu'à l'immunité collective. Elle est adoptée par quasiment tous les pays occidentaux au monde. Le seul pour l'instant en bonne voie pour la réussir est Israël grâce à sa campagne de vaccination incroyable.

2/ Vaincre le virus
On supprime toute présence du virus sur le territoire via un confinement global extrêmement strict ; puis on réouvre tout, sauf les frontières qui restent extrêmement contrôlées. Et on vit normalement. Lorsque le virus réapparait quelque-part, on confine localement, le temps de tester toute la région. Les cas positifs et cas contacts sont mis à l'isolement de manière très stricte puis on réouvre tout.
L'objectif de cette stratégie est de vivre le plus normalement possible afin de pouvoir tenir longtemps dans cette situation et accessoirement de prévenir de la naissance de nouveaux variants. Elle est appliquée avec succès dans beaucoup de pays asiatiques et en Australie.

J'ai toujours été pour la 2ième stratégie, car comme tout le monde je suis gavé des restrictions, j'ai envie de pouvoir vivre librement, donc il est temps une bonne fois pour toutes de défoncer ce virus.

Mais j'ai surtout une énorme crainte : que l'arrivée des variants signe l'échec définitif de la 1ère stratégie. L'équation est simple :
- plus on laisse circuler le virus, plus on a de nouveaux variants qui arrivent
- plus on a de nouveaux variants qui arrivent, plus l'immunité collective s'éloigne
- plus l'immunité collective s'éloigne, plus on laisse circuler le virus

Très honnêtement, jusqu'à peu j'étais persuadé qu'en septembre 2021 c'était fini. Là, maintenant, je pense qu'en 2023 avec la stratégie 1 on est toujours dedans. Je suis redevenu pessimiste...

[bouboule56]

J'ai l'impression que les stratégies "Stop and Go" en asie ou en australie ont bien marché effectivement

Je me dis qu'acheter à mort des vaccins (rattraper ce retard de con que la France a pris), constituer les stocks. Confiner pendant un mois ou deux avec une vaccination massive à l'israelienne ou à l'anglaise pour rouvrir derrière le plus normalement possible, c'est pas mal. Et c'est peut être moins impactant pour l'économie que de tout faire en demie molle comme en france, en ayant une activité partiellement ouverte/fermée et cracher de l'argent pour maintenir le tout à flot

[wam]

Exactement !!!
C est ce que je me tue a dire autour de moi depuis des lustres mais sans convaincre.
D autant qu en mode demi molle comme tu dis on décide de faire porter le chapeau à certains pour faire respirer les autres et on risque de condamner des secteurs entiers... ainsi que de ne pas pouvoir retourner en nombre dans les stades d ailleurs (même s il y a plus grave selon moi).

[goldenmerlu]

La stratégie de vaincre le virus est la seule qui soit viable sur le moyen terme. On voit bien que "vivre avec le virus" rend tout le monde barjo et détruit l'économie. Même les allemands hyper disciplinés n'en peuvent plus et du coup leur nombre de cas augmente. A contrario, personne ne se plaint dans les pays qui ont supprimé toute présence du virus (qui se plaindrait de vivre normalement...).

Mais arrêtons de rêver : le gouvernement français est dans l'incapacité totale de mettre en oeuvre une stratégie comme celle-ci, pour des raisons idéologiques et à cause d'un niveau de compétence très insuffisant. On regardera les allemands faire cet automne en leur mettant la pression côté UE pour qu'ils arrêtent tout de suite ce sacrilège ; puis peut-être qu'on se lancera courant 2022 lorsqu'un variant aura pété la 3ième version du vaccin pfizer...