[Politique] Internationale

[panchoa]

Je dirais même à 180°...

[tlb 56]

Trump et Vance ne veulent pas de négociation, ils veulent juste les ressources ukrainiennes sans contrepartie. Quand ça se passe avec des petits caïds dans la rue on appelle ça du rackett.

Sans nuancer quoi que ce soit du comportement de ces deux raclures, le concept de racket a largement devancé leur accession au pouvoir outre-atlantique. Et notre pays en a déjà été victime.

Pour ceux qui connaissent pas ou peu cette histoire, et qui ont un peu de temps devant eux :
https://www.youtube.com/live/dejeVuL9-7 ... jMtSkwOu_f

On était alors en pleine présidence Obama.

La différence avec aujourd'hui, c'est sans doute qu'à l'époque, la stabilité géopolitique était une limite. Là ils n'en ont plus aucune.

[merlu29]

Oui c'est précisemment pour ça que je disais a Chawax qu'ils ont toujours été comme ça.
Son copain Vance m'a tout l'air de s'en servir comme marionnette, on dirait un complotiste qui est prêt à trahir tout le monde pour semer le chaos.

[merlu29]

Honnêtement, qu’est ce que les USA auraient a gagné en allant soutenir/aider gratuitement l’Ukraine (situé à presque 10000km on le rappelle) contre la Russie ?

Y'a rien de gratuit, tu crois vraiment qu'endettés comme.on est on va prêter de l'argent et rien demander en retour ? Comme ca tiens 150 milliards?

[Merluchon56600]

A mon avis les ukrainiens et d'autres voient la différence entre les usa de biden et les usa de trump 2.

A un moment ça ne sert à rien de nier les évidences, et personne ne dit que les usa étaient le pays le plus altruiste du monde.

[Chawax]

C’est une manière de procéder qui est de plus en plus fréquente car gratuite sur ce forum...

Je ne suis pas menteur, j'ai répondu à Chawax en MP car ça n'intéresse personne ...

On a échangé par MP sur le sujet, c'est clos pour moi.

[Chawax]

Honnêtement, qu’est ce que les USA auraient a gagné en allant soutenir/aider gratuitement l’Ukraine (situé à presque 10000km on le rappelle) contre la Russie ?

Mais apparemment ils ont un intérêt à reprendre mot pour mot la propagande portée par Poutine depuis des années. Comme porter à la charge de l'Ukraine le déclenchement du conflit. Comme traiter Zelensky de dictateur. Comme prétendre qu'il n'est soutenu que par 4% de la population ukrainienne. Des mensonges éhontés. Pourquoi d'après toi ?

[panchoa]

Les USA ont aussi un intéret économique à se rapprocher des Russes, c'est de porter un coup à la Chine. J'ai entendu l'autre jour un édito à ce sujet, c'était édifiant, même si ça vaut ce que ça vaut...

[merlu29]

Belle sortie sur taiwan qui les aurait "volés"
Lunaire! Genre j'ai délocalisé chez toi pour m'enrichir maintenant je t'accuse de m'avoir volé, c'est tellement cynique et grotesque...On croit rêver

Franchement on le sent venir a des kilomètres le vent du protectionnisme et la fin de l'abondance, mais putain qui aurait pu prédire tout ça, pourtant c'est prémédité c'est évident, on sent que des "blocs" se remettent en place, désormais ce sera Chine - URSS - USA et le reste...ben on sait pas trop. Abandonné seul on dirait.

Difficile de lire l'avenir mais il est à priori sombre
J'ai bien peur que la situation intérieure s'empire elle même. Le RN va s'écraser face à Poutine, et face à Trump ils feront quoi ? Melenchon on sait ce qu'il va faire, à priori ca sera pas Trump son copain, donc il reste Manu et sa troupe, où chacun a sa petite idée derrière la tête et s'imagine sauveur de la nation.

Quel gars a la carrure en France aujourd'hui pour tenir tête a ces mecs là ? Aucun chez Manu cest clair et net, imaginez Attal face à eux 30 secondes, il sera ridiculisé et je te dis pas la propagande ensuite à cause de sa sexualité.

L'après Manu, il faudra vraiment un gars intelligent, diplomate intègre et surtout pas carrièriste mais un type d'honneur. Et ça on a pas du tout, enfin je vois pas, dans nos rangs.

[Chawax]

Pour moi celui qui coche le plus de case par rapport à ce que tu dis c'est sans doute Raphaël Glucksmann. Mais je ne lui vois pas une assise électorale suffisante pour passer. Et il manque sans doute d'expérience à un poste ministériel.

[centaure56]

il est peu tendre notre philosophe....reculer devant des jets d'oeuf ne donne pas l'image du révolutionnaire et malheureusement à gauche il n'y a pas grand monde ...De villepin c'est pas mon pote mais il aurait plus le profil du diplomate pur et dur pour contrer les offensives des émissaires de la World company ...
Zelensky annonce qu'il est prêt à signer un accord....j'espère que dans l'ombre de vrais diplomates s'activent pour que cela se fasse , croisons les doigts...

[panchoa]

Oui j'aurais dit Glucksmann aussi, et peut-être qui sait E. Philippe? Mais que ce soit l'un ou l'autre ou une tierce personne, il n'y aura pas de "sauveur", ce sera plutôt du sang et des larmes, comme l'avait dit Churchill...

[merlu29]

Franchement De Villepin aux affaires étrangères me parait être une option noble, il a vraiment le profil idéal à mes yeux. Comme si c'était plus un Président qu'il fallait mais 2, un pour l'international et un autre politique intérieure.

Là Manu (et sans doute son successeur )il peut plus gérer l'intérieur il va devoir gérer une énième crise dingue et qui risque de bouleverser nos modes de vies, c'est clair, (moins) doucement mais sûrement.

[centaure56]

Les USA ont aussi un intéret économique à se rapprocher des Russes, c'est de porter un coup à la Chine. J'ai entendu l'autre jour un édito à ce sujet, c'était édifiant, même si ça vaut ce que ça vaut...

ce rapprochement que Trump souhaite pour contrer la politique chinoise c'est un nouveau cheval de Troie ....le blondin va se faire baiser profond par les russes qui depuis des decennies entretiennent des liens de vrai amitié" socialiste " avec les chinois ...et la Corée du nord.

[panchoa]

DDV aura 72 ans en mai 2027, moi ça ne me fait rien, mais les tribunaux populo-médiatico-machins oui...

[Vampyror]

Philippe De Villiers aurait été bien, mais trop vieux

[centaure56]

Zelensky a été reçu en grande pompe à Londres....bravo les anglais mais vos cousins ne vont pas être happy....

[Chawax]

Philippe De Villiers aurait été bien, mais trop vieux

Un suceur de bite de Poutine celui-là.
C'est clairement pas du côté des personnages les plus radicaux (à gauche comme à droite) qu'il faut chercher des personnes dignes.

[lolo_56]

Trump et son vice président ne peuvent pas blairer Zelensky. Ils sont dans le courant de la frange Américaine qui veulent la tête de Zelensky.
Zelensky s'agace au fur et à mesure des discours du bureau ovale voulant mettre la faute sur Binden, soutenir poutine qui aurait subit la méchanceté des autres. Voir que Trump mettait l'accent sur les affaires économiques de ce contrat (terres Ukrainienne), et le côté sécurité était anecdotique car Trump allait avoir un accord avec Poutine.
Comment peux-tu donner de la crédibilité à ces gus.
Tout s'est barré après certaines questions des journalistes (avez-vous un costume? ), et l'intervention des conseillers de Trump qui voulaient mettre la faute sur les autres, et montrer que Zelensky était au pieds du mur.

L'histoire s'écrit, et Trump pas surprenant. Des nuisibles ceux-là.

[Vampyror]

Dixit le gars qui propose le mou du genoux Glucksmann, un mec affilié à un parti qui est la vérole de la classe politique française.

Je suis au regret de te dire que les personnes dignes ne sont pas non plus dans ton parti de prédilection

[Tedred]

Il faudra qqun de neuf ! Sans passif et qui ne traînerait pas le boulet de l’historique de son parti ! Donc être libre. Faire une généalogie idéologique du suspect qui remonterait au delà de l’instant magique où la propriété privée a été inventée.
Là le mec aurait la classe ! Ou la nana ! Ou iel !

[Gourcruyff]

Philippe De Villiers aurait été bien, mais trop vieux

Meilleure blague lue sur ce forum cette année

Bravo, j'ai cru que tu étais sérieux à un moment

[merlu29]

Ouais on va pas reprendre les croisades.
En plus ce type dénonce la surpopulation tout en refusant l'avortement et mettrait à mal l'industrie de la capote.

Non vraiment soyons sérieux un instant je suis pro décroissance mais le temps des chateau forts et des gueux c'est fini. Et puis reprendre Jerusalem ne fait pas partie de nos objectifs de mécréants.

[menruz]

J'aime bien les prises de paroles de Lula sur Trump. Sa position lui permet d'être cash.
"Depuis que la diplomatie existe, il n’y a pas eu de scène aussi grotesque et irrespectueuse que celle qui s’est déroulée dans le Bureau ovale".

C'est un membre fondateur des Brics qd même, les positions du criminel de guerre russe vont être complexe avec le Brésil, l'Iran ...

[tlb 56]

Dans ce marasme, il est tout de même important de souligner que Trump a tout au plus l'adhésion sans faille de ses ultras. Ils sont nombreux et débiles certes, mais pas nécessairement majoritaires non plus, même si on se rend compte que le populisme le plus crasse gagne du terrain avec les années.

On fait le raccourci Trump = USA... Mais la prochaine élection est dans moins de 4 ans, ce qui lui laisse le temps de faire des dégâts sans aucun doute, mais ce qui lui laisse aussi le temps d'être jugé par ses citoyens (dont la frange de débiles mentaux, certes) sur sa géopolitique, qu'il avait quelque délaissée au cours de son premier mandat.

Là c'est différent, et on peut espérer un sursaut du peuple américain. Ce qui remettrait, de facto, en question l'articulation des forces en présence.

Ce genre de considération ne doit évidemment pas continuer à entretenir la léthargie européenne.

Mais autant en France, les questions de politique étrangère font souvent l'objet d'un relatif consensus, autant aux USA, je pense que la population n'a jamais été autant divisée sur ces sujets.

[Chawax]

J'aimerais avoir ton optimisme. Mais ce sursaut le peuple américain aurait déjà du l'avoir lors du dernier mandat de Trump, non ? En particulier cette hallucinante prise d'assaut du Capitole. Et on a assisté au contraire ... Je pense malheureusement qu'une majorité des américains sont devenus complètement idiots

[lolo_56]

On minimise souvent ce qu'est devenu la manière de pensées aux Etats-Unis. Passer de Obama à Trump ça interroge.

Va falloir que l'Europe se réveille. Arrêtez de compter sur les Américains, et bien comprendre que certains alliés sont des adversaires économiques notamment depuis un moment déjà.
Si certains pays se retournent vers Dassault pour s'approvisionner en Rafale, les Américains feront tout pour mettre des bâtons dans les roues aux Français.

[bouboule56]

Là c'est différent, et on peut espérer un sursaut du peuple américain. Ce qui remettrait, de facto, en question l'articulation des forces en présence.

Je n’y crois absolument pas

Les américains se découvrent un esprit citoyen que quand ils sont directement concernés. L’intérêt général la bas ça n’existe pas donc pour quoi se bouger pour les autres.

[GoLorient]

J'aimerais avoir ton optimisme. Mais ce sursaut le peuple américain aurait déjà du l'avoir lors du dernier mandat de Trump, non ? En particulier cette hallucinante prise d'assaut du Capitole. Et on a assisté au contraire ... Je pense malheureusement qu'une majorité des américains sont devenus complètement idiots

Ils ont surtout une manière de penser et de vivre différente de l'Europe.

[bouboule56]