[Politique] Internationale

[bouboule56]

Il s'écrasera pas car on a besoin de ses ressources et il le sait très bien.

Il a plus besoin de nous que lui.

Aujourd'hui son pays s'effondre, malgré sa propagande bien aidée par ses relais ici qui nous "ahaha ça marche pas les sanctions"

Ca marche : leur économie s'écroule, le rouble aussi, l'inflation s'envole, des russes ne peuvent même plus se chauffer, leur industrie hors militaire est laissé à l'abandon

Quant aux ressources dont on a besoin même si on continue de leur acheter un peu de gaz, le plus souvent au marché gris, on a réussi a trouver des alternatives.

[Chawax]

Cette Union européenne s’est perdue dans l’élaboration de normes , de régulations, sans jamais penser qu’un jour nous serions tout nus face à la Russie, la Chine et chose bien plus étrange, les USA.

Elle s'est perdue là-dedans car les Etats membres dans leur majorité n'ont jamais voulu céder la part de souveraineté que nécessitent certaines actions comme une armée européenne, l'uniformisation de la fiscalité, etc... Et c'est pas avec les partis nationalistes qui arrivent un peu partout au pouvoir que ça va changer.

[bouboule56]

C'est quand même marrant que les pays européens crient souveraineté ! souveraineté ! quand on par de défense commune tout en achetant des F16 américains....

[tlb 56]

L'Europe n'est pas qu'une coquetterie des puissants du monde des affaires, son absence va aussi pénaliser durement le citoyen de base dont trump poutine et le chinois n'ont absolument rien à foutre, et à la limite pour une fois c'est normal.

Malheureusement, c'est pourtant ce à quoi elle se résume trop souvent, alors que précisément, une des idées originelles de cette construction européenne était mettre en place les conditions d'une paix durable...y compris entre les pays de l'Union.

C'est ce à quoi une immense majorité de citoyens des pays de l'UE auraient souscrit. Au lieu de quoi on leur parle en permanence de marché, d'accords de libre échange, de normes...

Et même après ça, et malgré tous ces efforts consacrés à parler pognon uniquement, il n'y a après tout ce temps aucune notion d'Europe sociale, les conditions de vie n'ont rien à voir d'un pays à l'autre, les ouvriers roumains sont aux premières loges pour exécuter les chantiers résultant d'un marché public... Tout ça pour aboutir à ça !

Si les organes européens avaient voulu avancer sur les sujets régaliens, sur une véritable Défense européenne, rien ne les empêchait de faire, et rien ne les empêche encore de le faire, puisqu'encore une fois, non seulement les citoyens n'ont pas franchement de voix directe au chapitre pour entériner des décisions, mais en plus de ça c'est un sujet qui rassemblerait à peu près tout le monde : de LFI au RN sur l'échiquier français. Et une immense majorité de citoyens.

Il n'y en a pas tant que ça des sujets fédérateurs... Mais non, dès que ces gens-là peuvent se laisser happer par des sujets qui ont trait au porte-monnaie, ça prend le pas sur tout le reste.

[Merluchon56600]

L'une des dernières escales de consignation de navire qud j'ai faite était un navire chargé de pétrôle russe pour la base navale de Brest et la guerre avait commencé il y a bien longtemps.

CQFD

Moralité, même en temps de guerre les russes sont totalement dépendants de notre argent puisqu'ils ne cherchent absolument pas à stopper leurs livraisons, contrairement à nous qui boycottons au maximum.

Pour le reste, on a bien compris que tu fondes l'intégralité de tes raisonnements sur ton expérience personnelle.

C'est pourtant une fenêtre bien trop étroite, et ce pour chacun.

[Merluchon56600]

sur une véritable Défense européenne, rien ne les empêchait de faire, et rien ne les empêche encore de le faire, puisqu'encore une fois, non seulement les citoyens n'ont pas franchement de voix directe au chapitre pour entériner des décisions, mais en plus de ça c'est un sujet qui rassemblerait à peu près tout le monde : de LFI au RN sur l'échiquier français. Et une immense majorité de citoyens.

Il n'y en a pas tant que ça des sujets fédérateurs...

Je ne suis pas certain du tout que le RN LFi et même d'autres soient d'accord pour que les atouts militaires de la France soient partagés open bar par nos voisins allemands, italiens, etc

Et de même dans les autres pays.

[le piou]

C'est quand même marrant que les pays européens crient souveraineté ! souveraineté ! quand on par de défense commune tout en achetant des F16 américains....

J'ai l'impression que çà ferait chier les Allemands de dépendre de nos moyens Français de défense.

[Chawax]

L'Eurodéfense c'est un sujet régalien et ça touche justement aux questions de souveraineté.

[bouboule56]

Si les organes européens avaient voulu avancer sur les sujets régaliens, sur une véritable Défense européenne, rien ne les empêchait de faire, et rien ne les empêche encore de le faire, puisqu'encore une fois, non seulement les citoyens n'ont pas franchement de voix directe au chapitre pour entériner des décisions, mais en plus de ça c'est un sujet qui rassemblerait à peu près tout le monde : de LFI au RN sur l'échiquier français. Et une immense majorité de citoyens.

Il n'y en a pas tant que ça des sujets fédérateurs... Mais non, dès que ces gens-là peuvent se laisser happer par des sujets qui ont trait au porte-monnaie, ça prend le pas sur tout le reste.

Assez d'accord.

Même si c'est plutot par là je pense qu'on aurait du commencer ou du moins embrayer assez vite. Prévoir plus une coopération avec les USA dont on est proche (du moins dans les années 50/60) plutot qu'une vassalisation de la défense par l'OTAN. Crer un espace economique oui mais surtout un espace de sécurité ça aurait eu du sens en pleine guerre froide). Maintenant ca va etre beaucoup plus compliqué surtout avec des pions de moscou comme Orban ou Fico et bientot l'Afd dans la bande.

[merlu29]

Il a plus besoin de nous que lui.

Aujourd'hui son pays s'effondre, malgré sa propagande bien aidée par ses relais ici qui nous "ahaha ça marche pas les sanctions"

Ca marche : leur économie s'écroule, le rouble aussi, l'inflation s'envole, des russes ne peuvent même plus se chauffer, leur industrie hors militaire est laissé à l'abandon

Quant aux ressources dont on a besoin même si on continue de leur acheter un peu de gaz, le plus souvent au marché gris, on a réussi a trouver des alternatives.

Relis bien ce que j'ai écrit, il s'en branle de linflation, c'est sa population qui trinque mais pas son idéologie.
Des partenaires économiques il en trouvera d'autres, l'Iran ca fait 46 ans qu'ils résistent aux sanctions.
Des pays qui sont loin de ça et qui ont besoin de ses ressources y'en a, la Chine et l'Inde achètent toujours son pétrole et de toutes façons dans ces pays il n'y a qu'une minorité d'ultra riches et des ultras pauvres pour le reste, et ces sanctions les rendent juste encore plus puissants, parce qu'en plus ils utilisent cet argument pour manipuler leurs populations ("voyez comme ils sont méchants ils vous sanctionnent..."

Les sanctions c'est les populations qui payent, nous on peut manifester chez eux tu fermes ta gueule, c'est ça leur pouvoir, leur idéologie est d'écraser l'occident et ça n'a jamais changé.

D'ailleurs on a pas 10 alternatives au pétrole aux engrais au gaz à l'aluminium bref tout ce qu'il a et...pas nous.

Le jour où Trump a mis les pieds dans cette maison blanche c'était gagné pour lui et il a certainement appuyé pour son élection d'ailleurs.

[bouboule56]

C'est quand même marrant que les pays européens crient souveraineté ! souveraineté ! quand on par de défense commune tout en achetant des F16 américains....

J'ai l'impression que çà ferait chier les Allemands de dépendre de nos moyens Français de défense.

Tout comme ça fait chier la France de dépendre des allemands sur les chars.

C'est pour ca qu'il faut discuter surtout entre alliés et amis plutot que de se faire chier à la gueule par trump et menacer par Poutine

[Merluchon56600]

L'Iran qui résiste, c'est une façon de voir, quand tu vois comment ils se font dégager de leurs zones d'influence au moyen-orient...

La Russie n'est guère mieux en point.

Après, ils veulent écraser l'occident, soit, toi tu es déjà prêt à tirer des patates parce-qu'on est foutus, moi je pense qu'on va pas s'effondrer de suite.

[bouboule56]

D'ailleurs on a pas 10 alternatives au pétrole aux engrais au gaz à l'aluminium bref tout ce qu'il a et...pas nous.

On a pourtant trouvé des alternatives. Les importations russes représentent un pouième de ce qu'on importe en gaz petrole

[MDL]

On va être vite fixés : depuis la guerre froide la majorité des pays européens ont acheté , au delà des armes, le parapluie américain et souvent au mépris de l'efficacité opérationnelle. Des programmes de coopération existent déjà (MGCS pour les chars, SCAF pour les systèmes aériens). Les industriels s'opposent et freinent leur déroulement, seule une volonté politique commune pourra faire éclore une défense crédible et indépendante. Sinon, on continue à manger dans la main des américains avec des avions, genre F-35, qui ne volent qu'avec leur accord ou des navires (y compris les SNLE anglais) totalement dépendants de l'humeur des cowboys.

[Machete Cortez]

Je plussoie Tlb56

D'ailleurs pas forcément besoin d'uniformiser des fiscalités si on prend l'exemple de l'OTAN, on a tous des armées, le seul truc c'est de les faire travailler ensemble et d'avoir une structure armée 100% européenne qui chapote tout çà en terme d'orientation stratégique, d'innovation etc... Tout le monde sait que les armées européennes individuellement sont inutiles face à des ogres.

Perso je pense que c'était la première chose à faire dans le projet européen pour que le plus de monde possible y adhère (et créer un vrai sentiment européen). Parce que la perte de souveraineté économique à mon avis c'est pas une réussite, mettre en concurrence tout et n'importe quoi (surtout quand on a la sacrosainte règle des 3% qui ne repose sur aucune règle économique) en laissant la part belle aux privatisations pour l'instant c'est pas le petit peuple qui en sort gagnant.

D'ailleurs l'Ukraine est l'exemple parfait de la façon dont on fait les choses à l'envers. Il y a trois ans quand on a commencé à évoquer l'idée de les intégrer à l'UE les problématiques portaient quasi exclusivement sur des questions purement économiques, législatives (oui mais la corruption, l'agriculture française menacée bla bla bla...). Dans le même temps on accueillait des soldats ukrainiens partout en Europe pour les former. C'est bien la preuve qu'on est capable de faire bosser les armées ensemble avant toute autre considération.