Coronavirus / Covid19

[Lanester-Madeleine de Proust]

Selon la rumeur persistante un confinement comme en Irlande serait envisagé pendant un mois ..

[Revenge]

Je ne sais pas comment on peut douter des explications et calculs très étayés de goldenmerlu qui semble s'informer très consciencieusement. C'est facile de glisser quelques petites phrases polémiques de temps en temps sans prendre en compte des argumentaires très poussés et construits. Je pense pourtant qu'il puisse souffrir d'un contradictoire si ce dernier est bien empâté. Malheureusement les nouveaux libertaires semblent complètement à la rue, dans leurs arguments et raisonnements fallacieux.

[goldenmerlu]

Merci pour les encouragements

Je pense pourtant qu'il puisse souffrir d'un contradictoire si ce dernier est bien empâté.

J'en suis persuadé aussi !!

Par rapport aux remarques sur les yakafokon, clairement je n'ai pas la liste des choses qu'il suffirait de faire pour ne plus avoir de problème, et je n'ai pas de technique miracle pour les rendre applicables. Je n'ai fait que lister ce qui a été fait autour de nous, par des pays plus ou moins similaires au notre, pendant que chez nous on ne faisait RIEN. Il faut vraiment avoir conscience de ça, car c'est le nœud du problème : nous allons subir un deuxième confinement généralisé à l'échelle de 66 millions de personnes pour la simple et bonne raison que nous n'avons RIEN fait depuis le déconfinement pour éviter ça.

Je suis dur : le seul truc qu'on a essayé de faire, c'est le dépistage, et on l'a raté.

Pour le reste on peut lister en vrac :
- aucun protocole à l'école, aucune remontée de la situation catastrophique qui en a découlé, et donc aucune action
- aucun protocole dans les restaurants jusqu'à peu, puis un protocole très incomplet ensuite. Vous vous rendez compte que le protocole pour la restauration a commencé à être élaboré après qu'on ait décidé de fermer les restos à Marseille ? Belle anticipation !
- aucune alerte remontée sur les risques de contamination dans les transports en commun à l'heure de pointe et donc aucune action pour l'empêcher
- un télétravail mollement et tardivement conseillé, et toujours pas contraint malgré la cata en cours
- une situation à l'hôpital pire qu'au printemps, aucune action pour y remédier
- une communication extrêmement tardive sur la ventilation comme geste barrière et aucune incitation / contrainte à l'intégrer dans les protocoles, aucun moyen donné VS en Allemagne où il y a des investissements massifs de purificateurs d'air. Chez nous on a même pas enlevé les vis des fenêtres des écoles, ni passé un message vocal dans le métro.
- un couvre-feu décidé à reculons à l'ultime dernier moment, des actions prises toujours quand c'était trop tard en règle générale, si bien qu'elles n'ont eu aucun effet.
- pas de sécurisation des filières d'approvisionnement en réactif pour les tests de dépistage
- aucun contrôle des isolements
- pas de stratégie de quarantaine pour les entrées sur le territoire en provenance de pays à risque. La stratégie là-dessus c'était la "réciprocité" : si un pays nous bloque, on le bloque ! Et sinon on laisse tout rentrer.
- [liste à compléter]

Je préfère préciser que pour moi un protocole c'est autre chose que "lavez-vous les mains et mettez votre masque sauf si vous avez une excuse pour l'enlever".

Quand je dis qu'on a rien fait, je parle du gouvernement évidemment, pas de la population qui globalement suit ce qu'on lui impose de faire, et agit selon son ressenti le reste du temps. Peut-on reprocher aux gens de mal comprendre une épidémie clairement difficile à comprendre ? Je ne le crois pas, surtout quand on doit supporter la comm' des charlots qui nous gouvernent, des branquignols de la TV qui se croient experts sur cette épidémie sans être capable de faire un produit en croix, et des groupes de clowns FB de hc56.

On pourra dire que Macron est mal conseillé mais n'est-ce pas de la responsabilité d'un dirigeant de bien s'entourer ?
- Un mec de la Sillicon Valley avait prévu début mars précisément la première vague, au niveau du timing, de son ampleur, pays par pays, au moment où personne n'avait rien compris : ses chiffres se sont tous vérifiés. Le lien avait été partagé ici par un forumeur. C'est un français, devenu célèbre depuis. Pourquoi on ne lui a pas offert un pont d'or pour profiter de ses services de conseil ? Son compte twitter est-il seulement suivi par nos gouvernants, par le conseil scientifique ?
- J'ai aussi lu une interview de haute volée d'un épidémiologiste allemand, ultra transparent, lucide et intelligent, qui prenait en compte tous les aspects sociaux / économiques / épidémiologiques / santé liés à l'épidémie, on en a vraiment aucun des mecs comme ça chez nous ?? Chez nous le conseil scientifique c'est "on se demande s'il n'y a pas un bug dans les chiffres", "on a été très surpris par l'explosion". Bref c'est le néant complet. Et ce magnifique conseil scientifique nous annonce AUJOURD'HUI comme si de rien n'était que le nombre de cas est en fait probablement de 100 000 cas / jour, soit le pic du printemps. Nous mais vous vous foutez de nous ?

Et un moment, j'aimerai qu'on m'explique quelle est la stratégie de la France dans cette épidémie. "Tester isoler chépukoi", c'est un outil, ce n'est pas une stratégie.

Quel objectif vise-t-on ? Déjà, la stratégie nous est imposée, aucun débat au niveau de ce qui ressemble vaguement à une représentation nationale ; ça à la limite on a l'habitude. Mais c'est quoi la stratégie ?
- la stratégie australienne / asiatique de la suppression totale de la circulation du virus ? => je pense qu'on a tous compris que c'était non
- la stratégie japonaise / coréenne, de tout miser sur un dépistage intelligent, qui impose une faible circulation, des mesures d'isolement strictes, et des mesures drastiques immédiates dès qu'on perd le fil du dépistage ? => ça aurait pu être l'idée, mais non
- la stratégie allemande de laisser le virus tourner au niveau le plus bas possible via des protocoles stricts ? => clairement non, on en avait absolument rien à carrer de maintenir le niveau bas et on n'a mis en place aucun protocole sérieux
- la stratégie Italienne / Espagnole / GB / Suédoise, "vivre avec le virus" = ne quasi rien faire, compter sur la population pour gérer, mais fermer les portes AVANT de perdre le contrôle ? A priori on devait être sur celle-ci... difficile à confirmer tant on s'est plantés en l'appliquant.

[hc56]

Pour ma part ,j ai jamais contesté les calculs ,mais la source des chiffres.
Et voilà ce qui confirme mes dires depuis une semaine , on fait passer tous les problèmes respiratoires dût aux différents virus en cas Covid ,donc du coup les chiffres oups...
https://youtu.be/o8cW12fM_rk

Sinon je vais continuer ,Raoult a de loin les meilleurs résultats en France et on l empeche maintenant de se procurer de l'hydroxychloroquine , tandis ,que le Remdesivir ,qui ne fonctionne pas et a des effets secondaires graves sur les reins est lui distribué gratuitement partout ,mais bien sure tout est normal.
Le problème,c est que vous arrivez pas à remettre la parole de ces gens en doute , parce que pour beaucoup vous ne pouvez imaginer ,qu'on puisse faire passer la vie des gens derrière son propre pouvoir personnel et d'un autre côté ca fait trop mal à l'ego ,qu'on puisse se foutre de lui à ce point.

Et si vous vous demandez quel est le but ?
https://youtu.be/jJjJmMA0wtk
Merde après des grands medecins complotistes ,qui n'ont rien à gagner à part prendre des coups ,voilà qu'on commence à avoir des economistes complotistes ,qui commencent à dire ce que je dis depuis le début de l'année.

[Chawax]

Putain mais ta gueule sérieux ! Va consulter un psychiatre !
Ton Raoult vénéré il s'est trompé sur tout depuis des mois Le virus qui devait s'éteindre cet été ? On a vu. La deuxième vague qui n'existe pas ? On voit.

[Lanester-Madeleine de Proust]

Le pile ou face version professeur Raoult : Pile je gagne - face tu perds

[bouboule56]

Des économistes....en fait un économiste..... chez morandini.....

[Namaskar56]

Dans le genre illuminé...on ne fait pas mieux.
Il devrait aller faire un stage de quelques jours en réa dans un grand hôpital. Il verrait si c'est du complot
Et plutôt que de nous sortir les vidéos moisies sur youtube, Goldenmerlu depuis plusieurs semaines expliquait très bien ce qui nous tombe aujourd'hui sur la tête....faudrait se pencher un peu dessus

[merlu29]

Putain la gueule des sources

[Machete Cortez]

A priori les collèges et lycées resteront ouverts.

[goldenmerlu]

Les collègues et lycées étant des vecteurs majeurs de la propagation... c'est un choix très compliqué vu la situation sanitaire.
Le meilleur compromis serait de maintenir les cours mais de supprimer les situations sans masque : plus de restauration collective ni de sport, regroupements interdits pour fumer des clopes, etc.
Autre option, plus sécurisée : confiner 1 mois sans cours et les rattraper ultérieurement sur 1 mois de vacances, avec compensation pour les profs.

Il y a surement d'autres options, dans tous les cas rien n'est simple à mettre en place pour réussir à "continuer de vivre avec le virus". La seule chose simple c'est de ne rien mettre en place, en décidant soit de tout ouvrir, soit de tout fermer. Laquelle de ses deux options notre gouvernement de champions va choisir pour les collèges et lycées ?

[Schev]

Fermer les cantines scolaires serait gravissime quand on sait qu’il s’agit du seul repas correct pour beaucoup trop d’écoliers.
Les élèves et professeurs portent déjà le masque en permanence lors des cours. Quant à la pause cigarette, et ben beaucoup de lycées interdisent la cigarette.

Aux chiffres des nouveaux cas qui effraient tant certains, il faudrait qu’on ouvre un décompte des nouveaux chômeurs. On annonce 2000 suppressions de poste chez Sodexho ou des fermetures chez Celio.

Que faire? protéger les plus faibles: leur imposer le teletravail quand c’est possible, interdire tout licenciement d’un salarié vulnérable pendant la crise, si le teletravail n’est pas possible la solidarité nationale doit prendre le relais pour garantir un maintien de salaire à 100%.
On pointe du doigt les « jeunes », je suis pas choqué qu’ils profitent de la vie, en revanche, s’ils vont voir leurs grands parents ou parents fragiles aprés, là, oui, c’est irresponsable.

Je vois aussi des personnes âgées faire leurs courses après 18h, en même temps que les actifs qui ont pu être contaminés au taf ou dans les transports. Mais là, pas d’indignation...

[rodi]

...Je suis dur ....

Tout le travail que tu fais est respectable et intéressant mais oui je te trouve dur.
A te lire on a l'impression que tout est écrit depuis le début, peut-être peux tu nous donner
l'épilogue du covid 19 dans le monde.
Que des scientifiques, épidémiologistes ou virologues se soient trompés c'est un fait mais il faut arrêter de les prendre pour des brêles. Par ex Raoult, qui ne m'a pas encore convaincu avec son traitement, est une personnalité reconnue mondialement dans le domaine qui nous intéresse et je pense qu'il sait lire une courbe exponentielle comme les autres d'ailleurs. Cette pandémie est certainement bien plus compliquée a cerner et je pense , sans t'offenser, que tu n'en maitrises pas toute la complexité. Tous les pays européens sont dans le même merdier à des degrés et moments différents; il faut être un peu plus humble dans la critique.
En ce qui concerne la gestion de l'épidémie par le gouvernement, bien sûr qu' il y a eu des erreurs et de gros problèmes de com dans ce brouhaha contradictoire des personnalités scientifiques détenant normalement le savoir. Maintenant les "rassuristes" ont rejoint un peu le camp des "alarmistes": le constat semble faire l'hunanimité et les mesures à prendre relativement proches: à voir comment les français vont prendre cela...
J'ai un neveu, dentiste, qui nous emmerdait dès janvier avec ce virus qui devait selon lui, déferler sur nous, il avait même appelé le conseil de l'ordre de son département....le visionnaire, on pourrait lui décerner le prix covid 2020.

[wam]

Je ne suis pas d accord avec toi et partage totalement la vision pragmatique de goldenmerlu.
Je ne suis expert en rien et en toute modestie tout se passe exactement comme je l imagine a chaque fois, et ce depuis février. Les esprits cartésiens se reconnaîtront également la dedans.
Et avant que tu me poses la question ironiquement ou par défiance, voici comment je vois les choses :
Nous allons être confinés partiellement entre 4 et 6 semaines. Le gouvernement espérant sauvegarder des fetes de Noël qui vont être dramatiques sur le plan sanitaire si on lache a nouveau le chevaux mi décembre. Le verdict interviendra entre le 5 et le 15 janvier avec une situation plus grave que jamais car trop de gens auront voulu par dessus tout vivre normalement.
A.ceux qui m accusent de pessimisme, je réponds que je suis pour le coup réalistement pessimiste.
J attend la réaction de ce cher hc56 qui me désole au plus haut point depuis février...

[bazar]

Sur les écoles certains médecins plaident pour un report de 2 semaines de la rentrée, le temps de mettre en place un protocole un peu plus sécurisé que ce qu'on a actuellement. Ils ont d'ailleurs pas mal de propositions à ce sujet - et pas que sur l'école, leur communiqué de presse est assez intéressant à lire :

https://ducotedelascience.org/communiqu ... science-1/