[J8] Lyon-Lorient (3-3)

[llaulau56]

je n'ai pas vu le match, mais je me suis régalé avec les différents commentaires laissés par les forumistes. par contre ce que je constate c'est qu'on prend encore 3 buts, alors certes on est parvenu a égaliser ( et de quelle manière) mais je ne suis pas persuadé que l'on pourra renouveler l'opération a chaque fois et un + cela ne fait pas beaucoup avancer . on en est déja a la huitième et on a pris moins d'un point par match. Alors oui on est pas décroché mais les places seront chères cette saison.
je pense comme je l'ai lu (mais je ne suis pas l'entraineur et je n'en ai pas les capacités) que la meilleure équipe possible a condition de repasser en 4 3 3 c'est Mvogo, Kalulu,
Mendy,Talbi,Yongwa,au milieu abergel,Kari,bagayogo et devant Faivre kroupi et Tosin.

[belz56]

Pas vu le match mais... on a planté 3 buts. Beaucoup pensaient que le pb du mercato c'était l'attaque. le problème c'est clairement la défense depuis le match du Havre. Avec quasiment aucun changement à l'inter saison, elle faisait merveille en tout début de championnat. Le départ de Meité et le passage à gauche de Talbi a tout bouleversé. Tous les défenseurs ont perdu leur repères. Je pense cependant que c'est un problème qui se règle plus facilement qu'une attaque qui ne marque pas. Talbi et Laporte ne sont pas devenu des chèvres en 2 mois. L'arrivée de Bagayoko va faire du bien devant la défense. Le 3ème titulaire ça doi être F Mendy et en jouant plus souvent avec Laporte et Talbi ça devrait le faire puisqu'apparemment RLB tient vraiment à ce sytème.
Question, est-ce que yongwa peut jouer à droite ?

[centaure56]

je viens d'avoir au tel Hervé Matou de c+ il se propose d'appeler l. Fery pour échanger Landreau avec RLB car d'après les bavoux de canal RLB serait une bonne recrue en tant que consultant technique ...quant à Landreau donnons lui une seconde chance ....

[panchoa]

C'est sûr que RLB avec son vocabulaire d'énarque doit faire saliver les chaines de foot
Par contre pour RMC ça va pas le faire!

[centaure56]

Yongwa et Kroupi dans la liste type de l'Equipe....ok c'est pas une référence mais quand même

[La charge]

QuelS butS il met Kroupi
Les deux sont superbes et sont des gestes de grande classe

Clairement
Ça fait combien de temps qu'on a pas eu un jeune aussi précoce toute équipe confondue en France ? Mbappé ?
J'espère sincèrement qu'on va en profiter 2-3 saisons si on arrive à rester en ligue 1 !

[razorback]

Je viens de revoir le match, sur le 1er but de Lyon le dégagement foireux de la tête de Touré c'est quelque chose et sur le 2ème au ralentit le coup dans la tronche de Talbi est aussi pas mal ,c'est incroyable que la VAR ne dise rien et si on compte le péno non sifflé on s'est quand même encore bien fait enfler par l'arbitrage.

[wam]

Les responsabilités de Ponceau sur le 1er et de Faivre sur le deuxième sont aussi assez claires.

[Lanester-Madeleine de Proust]

J'ai écouté en podcast l'After d'hier soir, j'ai été relativement circonspect concernant les réactions des intervenants( Riolo et Leplat ) pour le match OL/ FCL car elles étaient plutôt en complet décalage avec ce match car à les écouter l'OL nous a offert les 3 buts sur un plateau et pour eux le fait que c'est un gamin de 17 ans qui s'offre un doublé c'est bien la preuve que Lyon va mal .Quand on voit notre 1er et 3 ème but , deux très belles frappes qui auraient fait mouche contre n'importe quelle autre équipe de ce championnat mais c'est tellement facile de faire un raccourci foireux en disant que c'est le mal être ambiant de l'OL qui en est la cause, franchement c'est du grand n'importe quoi !!!!

[revedefoot]

Même le deuxième but est le fait d'une intelligence footballistique (placement déplacement) précoce d'un gamin de 17 ans qui renouvèlera cette action régulièrement dans les matchs à venir

[Lanester-Madeleine de Proust]

Oui absolument, pour en revenir avec ce bordel à l'OL lors de cette passation de pouvoir, elle a eu un impact sur l'équipe certes mais s'en servir à chaque mauvais résultat c'est quand même capillotracté !

[bachavas]

Après c'est l'after, ils ont juste transféré une discussion de comptoir de mecs bourrés à la radio ^^.

Riolo a toujours été un énorme blaireau. Ca change pas.

Nous on offre les buts à Lyon, Nous on va chercher nos buts sur ce match, ils mélangent tout.

[centaure56]

Oui absolument, pour en revenir avec ce bordel à l'OL lors de cette passation de pouvoir, elle a eu un impact sur l'équipe certes mais s'en servir à chaque mauvais résultat c'est quand même capillotracté !

même chauvoblairé

[FrancoSosa]

Je suis le seul à avoir trouvé Faivre assez exaspérant sur ce match ?
Qu'est ce qu'il est frustrant quand il n'est pas bien dans son match.

[panchoa]

D'accord avec toi, il est même limite insupportable...

[razorback]

Effectivement il jouait d'une manière nonchalante qui m'a énervé.

[May]

La pelouse ne l'a surement pas aidé, mais c'est précisément là qu'on demande aux joueurs de faire preuve de concentration, de détermination, de s'appliquer sur chaque contrôle.

Son toucher de balle est toujours à la limite de l'effleurement, ce qui est déjà embêtant sur un billard (combien de passes mal appuyées, de décalages mal réalisés ?), mais là c'était carrément infernal. Sa perte de balle qui conduit au deuxième but est symptomatique de son match manqué.

Encore une fois, je trouve qu'il est sauvé par ses statistiques, mais il n'arrive pas à se fondre dans le collectif, et c'est un souci quand l'équipe ne tourne pas à la perfection. Quand il faut défendre et cravacher, il n'est pas vraiment concerné. Offensivement, il vendange une sacrée cartouche offerte par Yongwa, et à part réaliser des dribbles compliqués au milieu de terrain, il a eu beaucoup de mal à exister. Tant qu'il ne jouera pas plus simple et plus collectif, il restera une arme à double tranchant, capable de marquer de jolis buts, mais également de jouer à l'envers et de pénaliser son équipe. C'est d'autant plus rageant qu'on sent chez lui un gros potentiel et une vraie qualité technique.

[Lanester-Madeleine de Proust]

Faivre c'est un peu moi d'abord , quitte parfois à faire l'impasse sur le collectif....

[panchoa]

Moi je crois qu'il marche à la confiance...
Quand le match se goupille mal, il doute, et il déjoue...
Dans le cas contraire, c'est quand même un de nos atouts majeurs!

[merlu29]

Enfin bon s'il était pas là depuis janvier, on aurait pas grand chose pour marquer des buts
Il a le droit aussi de rater des matchs

[totolehéros]

Riolo a toujours été un énorme blaireau. Ca change pas.

Je dirais même plus, c'est une vraie merde. Là où il a été malin, c'est qu'il a réussi à en faire son fond de commerce. Quoique, je sais pas si c'est vraiment malin...

[llaulau56]

moi j'ai du mal a le cerner, autant l peut un dimanche surclasser n'importe lequel que ce soit adversaires ou partenaires, et là en général il réussit tout autant le dimanche suivant rien ne se goupille bien pour lui et là il peut être très dérangeant.

[tlb 56]

Malgré tout son talent, indiscutable, je le trouve comme May assez régulièrement pénalisant pour le collectif.

Il se replie peu, tente des choses très compliquées et pas toujours dans le sens de ce que réclame le jeu... Il symbolise pas mal une impression que j'ai depuis quelque temps, à savoir que chaque joueur réalise en moyenne, depuis le début de saison, beaucoup de touches de balle avant de lâcher la chique.

C'est à mon sens autant lié à son profil qu'au manque de cohérence tactique de l'ensemble de l'équipe, avec une occupation de l'espace douteuse, que ce soit en phase de possession du ballon, ou lorsque l'équipe cherche à le récupérer.

Là où les deux problèmes se confondent, c'est que j'ai la désagréable impression que cette option tactique vise un peu à placer Faivre dans les conditions qui lui conviennent. Il avait clairement exprimé, l'an dernier, son affection pour ce poste de "meneur de jeu excentré", qui lui offre une certaine liberté de mouvement.

RLB continue systématiquement de le faire évoluer comme tel, et il aurait organisé son système autour de sa présence qu'il n'aurait guère géré son recrutement autrement.

Les dézonages réguliers de Faivre impliquent en effet d'avoir un joueur qui colle davantage à la ligne, pas trop offensif (type milieu excentré de débordement) pour lui laisser suffisamment de latitude dans cette zone, mais pas trop défensif non plus (type défenseur latéral "classique" d'une défense à 4) pour ne pas laisser un gouffre béant à la perte du ballon sur ce côté, en disposant d'un joueur positionné suffisamment haut pour contrarier la remontée du ballon par l'adversaire sur notre côté droit.

Exit donc les Diarra, Cathline (prêtés) ou Mvuka (cantonné à un rôle de figurant de fin de match), trop offensifs pour tenir ces rôles de pistons.

Et place à ce 5-2-2-1 :

- dans lequel on demande à Kalulu de faire ce qu'il ne peut que moyennement faire à droite ;

- dans lequel le milieu adverse remonte le terrain on ne peut plus facilement dès notre perte du ballon, avec le seul Abergel comme profil de milieu axial travailleur (face à Lyon), et derrière lui trois défenseurs qui ne savent manifestement pas s'organiser pour savoir si l'un d'eux doit sortir pour prêter main forte à notre taulier du milieu... On a déjà essayé l'alternative Makengo sur les 2 premières journées, et je crains que RLB essaie prochainement de sortir Ponceau pour essayer Bakayoko tout en restant à 5 derrière. Ce qui donnera le même résultat qu'au Parc au Moustoir ou contre Nice : un manque de solutions évident à la construction, une multiplication de passes à 20 mètres de notre cage, des touches de balle multiples et stériles trahissant une animation collective totalement inefficiente ;

- dans lequel il faut trouver un pendant à Faivre et à Kalulu côté gauche. Pour l'alter ego de Faivre, on essaie TLB, très propre techniquement, mais avec une percussion limitée, avec des dispositions naturelles restreintes pour un poste offensif... Bref, ça ne colle pas, mais on insiste quand même régulièrement. Ou en alternative, un attaquant type Tosin, pas ridicule, mais très attiré par le but, et qui donc ne contribue en pas grand-chose à la construction de nos attaques.

Pour le piston gauche, on a un VLG qui n'a plus spécialement l'âge pour enchaîner les matches à ce type de poste...un Mendy en salle d'attente, ou un Yongwa qui, lueur de satisfaction, semble avoir les qualités requises pour occuper ce poste et y donner satisfaction.

Au final, le seul avantage de ce système, c'est qu'il permet à Faivre de jouer là où il veut (et à Yongwa de montrer de vraies qualités, accessoirement, à ce poste de piston gauche). Le reste est totalement bancal collectivement, avec des dommages collatéraux individuels :

- Talbi n'est pas à son niveau ;

- Laporte n'est clairement pas à son aise dans une défense centrale à 3. Ça se voit, et il se fait dézinguer, car à ses habituelles sautes de concentration se greffent de vraies erreurs de jugement, des interventions en dépit du bon sens ;

- les éternels doutes liés au fait que "Ponceau, c'est léger pour la L1" refont surface... Le problème, c'est que Ponceau est le seul dépositaire du jeu à la construction, et qu'il dispose d'un nombre de solutions particulièrement limité quand il reçoit le ballon. Les équipes adverses l'ont bien compris. Elles le prennent en tenaille, ce qui le condamne régulièrement à essayer d'éliminer...or il n'est clairement pas dans ce registre ;

- les critiques, légitimes, quant aux performances de TLB à ce poste de meneur excentré côté gauche, risquent d'entamer aussi sa confiance. Or, et si je ne lui trouve pas le talent que lui prêtent quelques uns, c'est un joueur dont la polyvalence s'avère extrêmement utile dans une saison.

La liste pourrait s'étirer encore, mais je vais stopper là...

[centaure56]

ouai pour résumer tous vos points de vue il ya du pain sur la planche ...RLB a une équipe de joueurs souvent mal positionnés et mal utilisés, avec cependant des points positifs ...une attaque qui va devenir redoutable avec nos pépites, un milieu qui devrait se stabiliser avec Bakayoko et Kari et une défense qui une fois réglée devrait tenir ...alors moi j'y crois je suis peut être un des seuls mais je pense que l'on va faire une remontada

[merlu29]

Je suis pas trop d'accord avec ce que tu dis:

TLB, une de ses premières qualités, c'est la percussion, justement.

Faivre lorsqu'il jouait à Brest, n'avait pas forcément un latéral différent des nôtres derrière lui, et Brest ne jouait pas en 5 3 2.

Laporte n'a jamais été un top joueur de L1, et ses manques ne datent pas de hier et donc de ce système, avec une défense très forte la saison dernière... quand Meité était à sa place. Le Goff en DC a moins déçu que lui, et pourtant. Ca fait un moment qu'il a la tête dans le guidon.

Oui, Ponceau en tout cas c'est mon avis, c'est léger pour la L1, il a des qualités je ne dis pas le contraire, mais on le voit très peu, beaucoup trop peu, et pourtant sa chance, il l'a eue (mais ne l'a saisie qu'une fois: quand il a remplacé Makengo en début de saison). Et à la limite contre Lille mais lors de ce match, il ne faut pas oublier les cadeaux Lillois qui nous mettent dans le bon sens. Je pense que son remplacement par Bakayoko sera bénéfique pour l'équilibre de l'équipe (notamment dans l'impact là ou Ponceau se fait vraiment dévorer). De plus, il ne récupère pas de ballon, ou très peu, là ou Le Fée était aussi très bon. Dans le combat, il n'y est pas du tout, chose qui est indispensable dans ce rôle de 8, et Abergel ne peut pas tout faire.

C'est aussi à eux de combler les montées des latéraux, or, défendre, Ponceau ne sait pas le faire.

Il n'est justement pas le seul dépositaire du jeu de l'équipe puisque tu le dis toi même, c'est Faivre qui est dans ce rôle, et à mon avis, il le fait bien mieux.

Le souci de l'équipe (et ça va mieux depuis l'arrivée de Kroupi et Tosin) c'était et c'est toujours l'attaque, où le manque de point de fixation devant permet une assise incroyablement aisée de l'adversaire, où sa première relance se fait peinard depuis le rond central, et qui nous oblige donc à jouer très bas.

Maintenant que ça va mieux devant, il faut qu'on retrouve cette solidité défensive qui s'effrite petit à petit par manque de concentration ET de confiance.

Kalulu n'est pas resté en L2 toutes ces année pour rien, c'est un joueur comme Laporte, moyen, de devoir, mais limité aussi sportivement.

Je demande à voir cette équipe avec Bakayoko et Mendy, même si Yongwa (et on le savait déjà l'année dernière qu'il avait le niveau, on l'a pas découvert à Lyon) risque de mal le prendre. Il fera au pire un excellent ailier gauche aussi, car il sait attaquer. En tout cas je ne suis pas particulièrement inquiet, on a pas tant que ça perdu, et surtout, on a joué que des gros poissons ou presque pour l'instant. Sans trop perdre justement. Et, sans attaquant pendant quelques matchs.

En tout cas si Faivre porte parfois trop son ballon (comme sur cette sortie de Yongwa effectivement) il est heureusement là depuis janvier 2023 parce que sans lui, je sais pas si on marquerait des buts. Mais bon s'il est pénalisant pour le collectif...Autant le mettre sur le banc!

[tlb 56]

ouai pour résumer tous vos points de vue il ya du pain sur la planche ...RLB a une équipe de joueurs souvent mal positionnés et mal utilisés, avec cependant des points positifs ...une attaque qui va devenir redoutable avec nos pépites, un milieu qui devrait se stabiliser avec Bakayoko et Kari et une défense qui une fois réglée devrait tenir ...alors moi j'y crois je suis peut être un des seuls mais je pense que l'on va faire une remontada

Je pense aussi qu'on en a les moyens, mais il va falloir que RLB admette (ou se l'admette au moins à lui tout seul, car il me paraît un poil orgueilleux) qu'il s'est planté dans les grandes largeurs à l'intersaison. Qu'il nous range au plus vite cette défense à 5 dans les cartons

Deux équipes-types me viennent à l'esprit, en 4-4-2 ou en 4-3-3 :

Mvogo
Kalulu F.Mendy Talbi Yongwa/B.Mendy
Faivre Abergel Ponceau/Bakayoko Kari
Kroupi Tosin

Ou alors :

Mvogo
Kalulu F.Mendy Talbi Yongwa/Mendy/Le Goff
Bakayoko
Abergel Kari/Ponceau
Faivre Kroupi Tosin

Le mercato estival raté laissera néanmoins des points d'imperfection dans chacune de ces deux équipes. En particulier à gauche. Le 4-4-2 présenté impliquerait ainsi un latéral gauche suffisamment offensif pour permettre à Kari d'évoluer en meneur de jeu excentré, un peu à la manière de Faivre de l'autre côté...tout en sachant que Kari serait vraisemblablement plus à l'aise en tant que relayeur axial.

Le 4-3-3 implique de décaler Tosin sur un côté, alors que ce dernier semble davantage prédisposé à occuper l'axe.

[May]

Je ne suis pas fan du 433 ordinairement, mais j'aimerais beaucoup voir un milieu avec Bakayoko en sentinelle, et une paire de 8 composée de Kari et Abergel. Ce ne sont pas des créateurs au sens strict, mais ils ont une capacité à jouer vers l'avant qui est tout à fait intéressante, et qui pourrait vraiment faire du bien à notre équipe qui a tendance à reculer défensivement.

Abergel est quand même à créditer d'un sacré paquet de passes décisives très bien inspirées (pour Faivre cette saison notamment, sur une super ouverture), et Kari a une belle capacité à casser les lignes et à percuter.

L'association des deux pourrait sans doute faire très mal dans le harcèlement des relanceurs adverses, et si on y ajoute des latéraux plutôt accrocheurs (Kalulu et Yongwa quand ils sont dans un bon jour), ça peut vite amener la pression sur l'adversaire. Plus on récupère haut, moins on a de mètres à remonter, et je suis persuadé qu'avec un pressing mieux structuré, on pourrait jouer habilement les contres sans avoir à systématiquement repartir de notre surface de réparation.

Ce serait même beaucoup plus facile pour nos joueurs offensifs, qui n'auraient pas à s'épuiser en pénibles courses de repli chaque fois qu'on perd le ballon.

[Chawax]

Et pourquoi pas un 4-3-3 avec ce milieu Bakayoko - Abergel - Kari et une attaque avec Faivre en soutien et Kroupi et Tosin en attaquants de pointe ?

[tlb 56]

Ça revient quasiment à un 4-4-2 en losange alors. L'inconvénient, c'est que les côtés sont alors un peu abandonnés, ce qui implique un risque d'entonnoir à la construction, et une surexposition des défenseurs latéraux sur les attaques adverses.

CG expliquait d'ailleurs son aversion assez radicale pour ce système.

[merlu29]

Mais Tosin a montré qu'il savait aussi occuper l'aile gauche, moi aussi je crois que ce milieu Bakayoko Abergel Kari serait la solution, et si on est en losange, alors c'est encore aux milieux de couvrir les montées des latéraux, sachant que si c'est Ben Mendy, y'a quand même un peu de marge, s'il retrouve son niveau....!!