[Politique] France

[le piou]

Mon pauvre, j'vais quand même pas te dire que c'était mon point fort lors de mes études, mais bon pas surpris par tes remarques habituelles dès qu'il s'agit de te mettre le nez dans les vérités qui te dérange.

[Machete Cortez]

Je pense pas que Macron soit si cynique que çà (j'espère qu'il ne l'est pas en tout cas).

Mon pauvre, j'vais quand même pas te dire que c'était mon point fort lors de mes études, mais bon pas surpris par tes remarques habituelles dès qu'il s'agit de te mettre le nez dans les vérités qui te dérange.

Hé hé hé, c'est curieux cette façon de toujours ramener un sujet à tes obsessions. J'ai un ami historien spécialiste de cette période, tu me pardonneras si j'accorde peu d'importance à tes divagations.

[rodi]

y'en a qui se nourrissent de polémiques, ils sont tous les jours aux aguets prêt à vomir leur haine, les réseaux asociaux ont encore de beaux jours

[panchoa]

Magnifique tour de comm de Macron!
Lassé d'être interpellé par les prix du carburant, il allume un brillant contre feu avec Pétain et tous les papillons de nuit (pour ne pas dire les mouches à m...) vont s'embraser dessus!
Il est tranquille avec le prix de l'essence jusqu'à la fin de sa tournée le Manu...

[Machete Cortez]

On peut s'indigner sur plusieurs choses à la fois en fait. Tout le monde n'est pas binaire.

[rodi]

Macron fait de la com pour qu on ne parle plus de l essence? Vous prenez les français pour des neuneus.
Que dire alors de f.o qui doit redorer son blason avant les élections professionnelles en appelant ses policiers a ne pas verbaliser ou tous les partis qui essaient de récupérer le mouvement citoyen pour récupérer un bout de gras.

[ludo]

En tout cas, Macron lui nous prend pour des neuneus, ça c'est sûr

[bouboule56]

Magnifique tour de comm de Macron!
Lassé d'être interpellé par les prix du carburant, il allume un brillant contre feu avec Pétain et tous les papillons de nuit (pour ne pas dire les mouches à m...) vont s'embraser dessus!
Il est tranquille avec le prix de l'essence jusqu'à la fin de sa tournée le Manu...

Pour une fois je suis bien d’accord avec toi.

Moi je me méfie toujours quand les politiques parlent d’histoire et ce depuis que gamin j’ai commencé à lire autre chose que les manuels d’histore et que j’ai découvert les belles fables qu’on nous raconte sur cette période

L’histoire c’est aux historiens, aux chercheurs aux universitaires de nous la raconter , pas aux politiques qui veulent s’arranger avec elle.

[Gauvin]

"L'Élysée tente de dégonfler la polémique. Après la sortie critiquée d'Emmanuel Macron sur la figure du maréchal Pétain, qu'il a qualifié de "grand soldat" durant la Première guerre mondiale, l'exécutif martèle qu'il n'a jamais été question de rendre hommage à la veille du centenaire de l'Armistice à celui qui fut ensuite chef du régime collaborationniste de Vichy puis frappé d'indignité nationale. S'il y a eu confusion, c'est que nous n'avions pas été suffisamment clairs sur ce point", a ajouté Benjamin Griveaux."

En gros ça donne "Oupssss ! On a merdé !"... si ils pouvaient être aussi réactifs sur les autres sujets bien plus importants ce ne serait pas mal !

Et donc en fait, si on ne comprend pas leurs différentes "actions" qui fâchent, ce n'est pas parce qu'on est con mais parce qu'ils s'expriment mal.... Ouf ! ça me rassure !

[Step]

Entièrement d'accord avec Machete... évidemment que c'est une polémique volontaire pour détourner l'attention sur les autres problèmes + importants mais ce n'est pas pour autant qu'il faut laisser passer ça et une (ou deux max) journée à l'attaquer là-dessus est tout à fait normal pour lui faire la leçon (car au fond de lui même il doit bien croire un peu à ce qu'il dit). Car il enjolive et même désinforme, Pétain "un grand soldat"? il a été au front combattre? ou planqué dans son bureau? Qu'on l'évoque pour la Grande Guerre bien sûr, mais hors de question de l'encenser tant pour son rôle de boucher (peu importe qu'il l'était moins que son collègue) que pour son futur funeste en 40...

[NiKro]

L’histoire c’est aux historiens, aux chercheurs aux universitaires de nous la raconter , pas aux politiques qui veulent s’arranger avec elle.

Mais les Historiens et chercheurs s'arrangent avec l'Histoire tout comme les grands hommes d'état. L'Histoire est toujours sujette à caution à interprétation. Elle est écrite par les vainqueurs et racontée différemment par (presque) chaque Historien.

Napoléon l'a bien compris en écrivant une bible à sa gloire sous la plume de Las Cases à St Hélène. Combien d'Historiens ont appuyé leurs travaux sur ces mémoires?

Cette polémique est légitime. On ne peut associer à la Mémoire Nationale un homme qui a été condamné à mort pour avoir collaboré avec les Nazis, pour avoir fait appliquer avec zèle les lois antisémites, pour avoir facilité la déportation, le massacre de juifs, de résistants, de français d'origine étrangère et j'en passe.
J'entendais ce matin un Historien dire que le soldat inconnu représentait bien plus que les maréchaux la Grande Guerre. Il a raison et je rejoins Step, il n'y a rien de glorieux à avoir conduit à la mort tant d'hommes.
Les Héros, bien malgré eux sont les centaines de milliers de jeunes hommes dont le nom est inscrit en lettre d'or sur des monuments aux morts tantôt dégradés par le temps, tantôt par la bêtise de crétins.

[lolo_56]

Refaire l'histoire, 100 ans après. Ca me fait toujours rire. Ceux qui veulent donner des leçons pour une époque qu'ils n'ont jamais connu. Autre temps, autre mœurs. Jugé avec l’œil d'aujourd'hui est impossible.

[NiKro]

Si si on peut juger 75 ans après l'attitude collaborationniste de l'État de Vichy et d'ailleurs toute affirmation historique selon moi. Il faut juste prendre du recul, de la hauteur sur les événements et on arrive de moins en moins à le faire dans nos sociétés de l'indignation permanente.

[Revenge]

L’histoire c’est aux historiens, aux chercheurs aux universitaires de nous la raconter , pas aux politiques qui veulent s’arranger avec elle.

Mais les Historiens et chercheurs s'arrangent avec l'Histoire tout comme les grands hommes d'état. L'Histoire est toujours sujette à caution à interprétation. Elle est écrite par les vainqueurs et racontée différemment par (presque) chaque Historien.

Bouboule a parfaitement raison.

Je ne sais pas sur quels historiens tu te bases pour affirmer tes dires mais sache que je suis en total désaccord avec ce que tu exprimes. Evidemment qu'il n'existe pas qu'une seule vérité historique, qu'il y a de nombreux débats historiographiques, que chacun est influencé par son parcours ou par ses idéaux politiques, mais faire de l'Histoire (et non pas faire l'Histoire comme tu le sous-entend) c'est connaître les différents courants historiographiques pas seulement raconter une succession de fait. C'est une science sociale et non pas scientifique (sauf si tu es un historien positiviste). En revanche, on ne peut dire que les chercheurs "s'arrangent avec l'Histoire", c'est assez irrespectueux pour le travail qu'ils accomplissent.
J'ai l'impression (peut-être fausse) que tu te bases sur les historiens qui abordent l'Histoire de façon événementielle (et ils peuvent parfaitement le faire, cela est nécessaire pour notre culture historique de profane), celle que l'on aborde au collège ou au lycée et qu'ainsi tu n'apprécies pas réellement le travail des chercheurs.
Le fait qu'il n'y ait pas de vérité historique unique ne signifie pas que de façon synequanone il n' y ait que des études fausses, il peut y avoir plusieurs Histoires.

[NiKro]

Moi je pense qu'il y a une seule Histoire celle du fait historique et qu'il y a mille façons de raconter cette Histoire.
Les chercheurs sont comme tout à chacun imprégnés de leurs origines socio-culturelles, religieuses et de leurs parcours, de leurs convictions.
Je ne remets pas en cause leur rigueur, leur probité même mais je pense que tout travail de recherche est difficilement sécable de ce qu'est le chercheur.
J'ai présenté un mémoire en Histoire Contemporaine et avec du recul il est évident qu'avec le même fond bibliographique, je n'écrirais pas aujourd'hui la même chose en tous points.