Ah, j'ai un ton prétentieux et moralisateur.
Non parce qu'à un moment j'ai cru que c'était toi qui faisait la leçon de morale à Anin et Maïga sans avoir été au cœur du problème ni t'interroger un seul instant sur le pourquoi du comment Bréchet prenait leur parti (alors qu'il devrait être le premier emmerdé par leur comportement vis-à-vis de l'équipe si il était si inacceptable, n'est-ce pas ?), et j'ai même cru un instant que c'était toi qui expliquait à Bréchet ce qu'il ferait ou ne ferait pas si il avait le niveau.
Mais j'ai dû mal lire. Au temps pour moi, donc.
Evolution du foot business
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sansai
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Bardamu
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Bien d'accord avec sansai.
On reproche continuellement à des joueurs leur comportement, on commente tous leurs faits et gestes, est-ce bien ? mal ? peut-il ? aurait-il dû ? pas dû ? comment se permet-il de dire ci ? ça ? Et après on va reprocher à d'autres d'avoir un ton moralisateur et prétentieux ! Incroyable.
Mais bon tu comprends sansai, ils gagnent tellement d'argent qu'on peut tout leur demander. On peut les insulter pour un oui ou un non, par contre eux doivent se tenir, éviter tout dérapage. En somme on a des droits sur eux.
Les joueurs sont les nouvelles têtes de trucs du foot. Ils sont responsables de tous les maux. Ils détruisent les pauvres petits clubs sans défenses. Juste pour remettre les mots à leur place, arrêtons de parler de « clubs », football club, association sportive ou autres, ce n'est plus que du marketing pour supporters. Les « clubs » pros sont des Sociétés Anonymes Sportives Professionnelles et en tant que telles elles sont gérées comme des entreprises, donc il n'y a pas beaucoup de morale qui tienne d'un côté comme de l'autre.
Le rapport entre le club et le joueur est essentiellement économique, c'est donc principalement un rapport de force. Les clashs entre joueurs et clubs permettent de rappeler aux dirigeants qu'ils ne peuvent rien faire sans la pleine coopération et la bonne volonté du joueur. Ca rééquilibre le rapport de force. Bref, ça donne un peu plus de pouvoir aux joueurs et un peu moins aux dirigeants, ce qui ne leur permet plus de les traiter comme leur simple propriété. C'est ce que souhaitaient les bonnes âmes comme François Thébaud et consorts, mais maintenant on s'en plaint. Et puis sur l'origine des désaccords entre les deux parties qui font réagir les joueurs de la sorte, je ne vois pas comment on peut juger, on ne sait rien de ce qui se passe en interne, peut-être ont-ils été traité injustement.
On reproche continuellement à des joueurs leur comportement, on commente tous leurs faits et gestes, est-ce bien ? mal ? peut-il ? aurait-il dû ? pas dû ? comment se permet-il de dire ci ? ça ? Et après on va reprocher à d'autres d'avoir un ton moralisateur et prétentieux ! Incroyable.
Mais bon tu comprends sansai, ils gagnent tellement d'argent qu'on peut tout leur demander. On peut les insulter pour un oui ou un non, par contre eux doivent se tenir, éviter tout dérapage. En somme on a des droits sur eux.
Les joueurs sont les nouvelles têtes de trucs du foot. Ils sont responsables de tous les maux. Ils détruisent les pauvres petits clubs sans défenses. Juste pour remettre les mots à leur place, arrêtons de parler de « clubs », football club, association sportive ou autres, ce n'est plus que du marketing pour supporters. Les « clubs » pros sont des Sociétés Anonymes Sportives Professionnelles et en tant que telles elles sont gérées comme des entreprises, donc il n'y a pas beaucoup de morale qui tienne d'un côté comme de l'autre.
Le rapport entre le club et le joueur est essentiellement économique, c'est donc principalement un rapport de force. Les clashs entre joueurs et clubs permettent de rappeler aux dirigeants qu'ils ne peuvent rien faire sans la pleine coopération et la bonne volonté du joueur. Ca rééquilibre le rapport de force. Bref, ça donne un peu plus de pouvoir aux joueurs et un peu moins aux dirigeants, ce qui ne leur permet plus de les traiter comme leur simple propriété. C'est ce que souhaitaient les bonnes âmes comme François Thébaud et consorts, mais maintenant on s'en plaint. Et puis sur l'origine des désaccords entre les deux parties qui font réagir les joueurs de la sorte, je ne vois pas comment on peut juger, on ne sait rien de ce qui se passe en interne, peut-être ont-ils été traité injustement.
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Antho
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Les deux gus signent au FC Sochaux pour 4 ans (et ils étaient bien contents de le signer ce contrat) au bout d'un an ils décident qu'il est temps d'aller voir ailleurs alors ils sèchent les entraînements, normal c'est de la faute du FC Sochaux qui les retient en otage.
Mais ouais, pour défendre le club dans ce cas précis et parce que j'estime que t'as quelques devoirs quand tu touches 50 smics par mois, je dois être un ultra-libéral de la pire espèce. Si vous le dites...
Pourquoi Bréchet les défend ? Euh par corporatisme, il le dit lui-même, et/ou parce que ce sont ses potes.
Mais ouais, pour défendre le club dans ce cas précis et parce que j'estime que t'as quelques devoirs quand tu touches 50 smics par mois, je dois être un ultra-libéral de la pire espèce. Si vous le dites...
Pourquoi Bréchet les défend ? Euh par corporatisme, il le dit lui-même, et/ou parce que ce sont ses potes.
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jean mérant
Moi je rejoins antho
Maintenant les joueurs sont de la viande exploitée par les clubs ?
Faut arrêter le délire 5 minutes le maiga fait 10 bons matchs et entend un intérêt de Newcastle et fait un caca nerveux. Mais le garçon a un contrat et ce serait pas de le respecter un minimum et rendre un minimum ce que lui a apporté son club
Bréchet il est bien gentil
Maintenant les joueurs sont de la viande exploitée par les clubs ?
Faut arrêter le délire 5 minutes le maiga fait 10 bons matchs et entend un intérêt de Newcastle et fait un caca nerveux. Mais le garçon a un contrat et ce serait pas de le respecter un minimum et rendre un minimum ce que lui a apporté son club
Bréchet il est bien gentil
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Chawax
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Bréchet a quand même raison sur un point : le fait de forcer des joueurs à jouer alors qu'ils sont blessés.
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Le Luxembourgeois
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Certes il s'agit d'un rapport économique mais plus sur base contractuelle qu'un quelconque rapport de force. Le club paye le joueur en fonction du salaire négocié au moment de la signature et le joueur doit donc respecter sa part du contrat, à savoir se présenter aux entraînements pour rester au niveau et travailler des automatismes avec ses coéquipiers ce qui ne marche pas quand le joueur se pointe seulement quand il en a envie.Bardamu a écrit :Le rapport entre le club et le joueur est essentiellement économique, c'est donc principalement un rapport de force. Les clashs entre joueurs et clubs permettent de rappeler aux dirigeants qu'ils ne peuvent rien faire sans la pleine coopération et la bonne volonté du joueur. Ca rééquilibre le rapport de force.
Anin fait sa victime parce qu'il ne comprend pas la position du club face à ses états d'âme répétés mais je suis persuadé que si le club se mettait par exemple à payer le joueur quand ça l'enchante, ce dernier serait le premier à crier au scandale.
Les deux parties ont signé un contrat, alors il faut le respecter ou pas signer...
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sansai
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Et quand les clubs font des lofts et activent leurs réseaux d'agents véreux pour expédier un joueur jugé pas suffisamment performant en Grèce ou en Turquie, ils respectent leur engagement peut-être ?
Quand ils font des promesses (prolongation pour revaloriser le contrat d'un joueur en échange d'un transfert rémunérateur en fin de saison, par exemple), et qu'ils ne les tiennent pas, ils respectent leurs engagements peut-être ?
Les clubs de foot c'est un panier de crabes. Suivre les doigts des dirigeants qui pointent vers ces starlettes surpayées et capricieuses de joueurs de foot qui feraient des cacas nerveux tous seuls dans leur coin sans autre raison que l'argent, cependant que les clubs de foot seraient des entités vertueuses victimes de ces caprices et dont les pratiques auraient un autre but que le pognon, c'est d'une naïveté confondante.
Sans parler des méthodes pratiquées en périodes de transferts ; les mêmes qui se plaignent des approches illégales des autres clubs sur leurs propres joueurs pratiquent exactement les mêmes approches quand un joueur les intéresse... Et ont souvent le culot de se plaindre des méthodes employées pour leur prendre un joueur dont ils ont acquis le contrat exactement de la même façon !
Comme il est drôle d'entendre Wenger se plaindre des approches de Barcelone ou Manchester City sur ses joueurs. Lui, une des pires fripouilles en la matière.
Ils sont rares les clubs vertueux comme Lorient. Très, très rares.
Et il est vraiment désolant de voir tous ces commentaires sur les joueurs de foot, comme si les clubs de foot et leurs dirigeants n'étaient pas, en tout premier lieu, les premiers responsables de la marchandisation du foot et des joueurs de foot, de leur mercenarisation, de la mort des esprits club et de l'amour du maillot.
Quand ils font des promesses (prolongation pour revaloriser le contrat d'un joueur en échange d'un transfert rémunérateur en fin de saison, par exemple), et qu'ils ne les tiennent pas, ils respectent leurs engagements peut-être ?
Les clubs de foot c'est un panier de crabes. Suivre les doigts des dirigeants qui pointent vers ces starlettes surpayées et capricieuses de joueurs de foot qui feraient des cacas nerveux tous seuls dans leur coin sans autre raison que l'argent, cependant que les clubs de foot seraient des entités vertueuses victimes de ces caprices et dont les pratiques auraient un autre but que le pognon, c'est d'une naïveté confondante.
Sans parler des méthodes pratiquées en périodes de transferts ; les mêmes qui se plaignent des approches illégales des autres clubs sur leurs propres joueurs pratiquent exactement les mêmes approches quand un joueur les intéresse... Et ont souvent le culot de se plaindre des méthodes employées pour leur prendre un joueur dont ils ont acquis le contrat exactement de la même façon !
Comme il est drôle d'entendre Wenger se plaindre des approches de Barcelone ou Manchester City sur ses joueurs. Lui, une des pires fripouilles en la matière.
Ils sont rares les clubs vertueux comme Lorient. Très, très rares.
Et il est vraiment désolant de voir tous ces commentaires sur les joueurs de foot, comme si les clubs de foot et leurs dirigeants n'étaient pas, en tout premier lieu, les premiers responsables de la marchandisation du foot et des joueurs de foot, de leur mercenarisation, de la mort des esprits club et de l'amour du maillot.
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Bardamu
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Personne ne demande de plaindre ces joueurs. Je trouve juste un fort de toujours les attaquer sans savoir ce qu'il se passe en coulisses. Alors les rendre responsables du pourrissement du football...
Le fait qu'il y ait un engagement contractuel implique selon moi de bannir tout regard moral sur l'affaire. Un contrat implique la méfiance à l'égard de l'autre partie qui pourrait ne pas respecter ses engagements. Or, le contrat prévoit qu'en de tels cas, une des parties peut se faire valoir auprès d'un tiers pour exiger des sanctions et des dédommagements.
Donc si le club à des couilles qu'ils le mettent à pied et lui infligent une amende. Mais il se trouve que le club n'est pas disposé à se passer de l'apport sportif du joueur, et qu'une telle mesure lui serait préjudiciable car le joueur perdrait une bonne partie de sa valeur marchande. Alors voilà, il y a plusieurs possibilités qui s'offrent à Sochaux, qu'ils prennent une décision.
Sinon je trouve ça assez marrant d'invoquer la durée du contrat qui a été signé par le joueur, sachant que la plupart des joueurs sous contrat dans un club proviennent d'un autre club suite à un transfert, donc de la rupture prématurée du contrat précédent. D'ailleurs les premiers à bénéficier des contrats n'allant pas à leur terme sont bien souvent les clubs qui peuvent ainsi revendre avec plus-value le joueur. On le constate quand un bon joueur part au terme de son contrat, à peine si on le traite pas de salop en partant comme un voleur.
Sinon dans ce cas précis, il faut savoir que Maïga est venu à Sochaux après avoir fait pression sur Le Mans pour qu'ils acceptent le transfert. Maïga s'était même vu infligé des sanctions disciplinaires de la part du Mans. Apparemment ça ne gênait pas tant que ça Sochaux quand c'était dans ce sens là.
Je me souviens d'avoir lu ici même de sérieuses critiques à l'égard de Mvuemba qu'on annonçait partant après une saison chez nous. Or, le joueur n'avait signé un contrat d'un an. Ou est le problème ?
Bientôt les bons joueurs en devenir signeront dans les clubs tremplins comme Lorient des durées de contrats d'1 ou 2 ans pour pouvoir faire ce qu'ils veulent quand des prétendants se feront connaître, ou alors exigeront des clauses libératoires un petit peu supérieur au prix d'achat du joueur. Ceux qui y perdront le plus ça sera bien des clubs comme Lorient. D'ailleurs, on se plaint souvent des saignées que l'on subit au niveau des transferts. Mais sans les transferts aurait-on vu le FCL progresser autant ? J'en doute fortement. Avec notre bonne politique des transferts et le flair de Gourcuff et de son staff on s'en sort gagnant. Rétrospectivement, perdre Gignac pour Gameiro, perdre Abriel pour Amalfitano/Mvuemba, perdre Ewolo pour Romao, perdre Ciani pour Koscielny... bien loin de nous avoir affaibli, ça nous a renforcé. Parce que je doute qu'avec les joueurs qui sortent de notre centre de formation, on puisse se plaindre des transferts.
Et quand on parle du FCL, certes, comme tu dis sansai c'est sûrement un club plus sain que d'autres. Mais par exemple sur l'affaire Autret, où ici beaucoup se moquent des brestois qui se plaignent d'un coup bas, d'une petite entourloupe, bref, de quelque chose de pas très moral alors que les mêmes viendraient vilipender Brest dans le cas inverse. Sur ce sujet je me souviens d'une interview de Gourcuff réalisé par le site, où il déclare en gros : certes ce n'est pas très réglo, mais il y avait une faille dans le règlement, on l'a exploitée. Même Saint Gourcuff s'adapte au business. Je ne le lui reproche d'aucune manière. C'est juste pour montrer que c'est le milieu qui impose ses règles, ou qui justement s'en dispense.
Le fait qu'il y ait un engagement contractuel implique selon moi de bannir tout regard moral sur l'affaire. Un contrat implique la méfiance à l'égard de l'autre partie qui pourrait ne pas respecter ses engagements. Or, le contrat prévoit qu'en de tels cas, une des parties peut se faire valoir auprès d'un tiers pour exiger des sanctions et des dédommagements.
Donc si le club à des couilles qu'ils le mettent à pied et lui infligent une amende. Mais il se trouve que le club n'est pas disposé à se passer de l'apport sportif du joueur, et qu'une telle mesure lui serait préjudiciable car le joueur perdrait une bonne partie de sa valeur marchande. Alors voilà, il y a plusieurs possibilités qui s'offrent à Sochaux, qu'ils prennent une décision.
Sinon je trouve ça assez marrant d'invoquer la durée du contrat qui a été signé par le joueur, sachant que la plupart des joueurs sous contrat dans un club proviennent d'un autre club suite à un transfert, donc de la rupture prématurée du contrat précédent. D'ailleurs les premiers à bénéficier des contrats n'allant pas à leur terme sont bien souvent les clubs qui peuvent ainsi revendre avec plus-value le joueur. On le constate quand un bon joueur part au terme de son contrat, à peine si on le traite pas de salop en partant comme un voleur.
Sinon dans ce cas précis, il faut savoir que Maïga est venu à Sochaux après avoir fait pression sur Le Mans pour qu'ils acceptent le transfert. Maïga s'était même vu infligé des sanctions disciplinaires de la part du Mans. Apparemment ça ne gênait pas tant que ça Sochaux quand c'était dans ce sens là.
Je me souviens d'avoir lu ici même de sérieuses critiques à l'égard de Mvuemba qu'on annonçait partant après une saison chez nous. Or, le joueur n'avait signé un contrat d'un an. Ou est le problème ?
Bientôt les bons joueurs en devenir signeront dans les clubs tremplins comme Lorient des durées de contrats d'1 ou 2 ans pour pouvoir faire ce qu'ils veulent quand des prétendants se feront connaître, ou alors exigeront des clauses libératoires un petit peu supérieur au prix d'achat du joueur. Ceux qui y perdront le plus ça sera bien des clubs comme Lorient. D'ailleurs, on se plaint souvent des saignées que l'on subit au niveau des transferts. Mais sans les transferts aurait-on vu le FCL progresser autant ? J'en doute fortement. Avec notre bonne politique des transferts et le flair de Gourcuff et de son staff on s'en sort gagnant. Rétrospectivement, perdre Gignac pour Gameiro, perdre Abriel pour Amalfitano/Mvuemba, perdre Ewolo pour Romao, perdre Ciani pour Koscielny... bien loin de nous avoir affaibli, ça nous a renforcé. Parce que je doute qu'avec les joueurs qui sortent de notre centre de formation, on puisse se plaindre des transferts.
Et quand on parle du FCL, certes, comme tu dis sansai c'est sûrement un club plus sain que d'autres. Mais par exemple sur l'affaire Autret, où ici beaucoup se moquent des brestois qui se plaignent d'un coup bas, d'une petite entourloupe, bref, de quelque chose de pas très moral alors que les mêmes viendraient vilipender Brest dans le cas inverse. Sur ce sujet je me souviens d'une interview de Gourcuff réalisé par le site, où il déclare en gros : certes ce n'est pas très réglo, mais il y avait une faille dans le règlement, on l'a exploitée. Même Saint Gourcuff s'adapte au business. Je ne le lui reproche d'aucune manière. C'est juste pour montrer que c'est le milieu qui impose ses règles, ou qui justement s'en dispense.
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sansai
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Ouaip, pour Autret dans l'absolu c'est pas très joli joli.
Dans la pratique, si ça avait pas été Lorient ç'aurait été quelqu'un d'autre. Comme ça a été le cas pour d'autres jeunes formés chez eux entre-temps (Youri Coutin à Nantes, Ibrahim Sacko à Valenciennes, par exemple).
De par l'absence de centre de formation agréé, les jeunes de Brest sont "libres" de signer où ils veulent.
Pas très moral de se servir dans cette manne.
Et à la fois c'est aussi un peu à Brest de se protéger et de faire les choses dans les règles. Les autres clubs font des efforts coûteux pour ça, et pas simplement sur le plan financier.
Mais on est d'accord que j'ai découvert Lorient sous un jour différent ce jour-là. Côté presse j'entendais parler d'un club à part, extrêmement vertueux et réglo avec les hommes et les autres parties, loin au-dessus de la norme actuelle.
Y'a eu un glissement vers quelque chose de plus... conventionnel, ce jour-là.
Dans la pratique, si ça avait pas été Lorient ç'aurait été quelqu'un d'autre. Comme ça a été le cas pour d'autres jeunes formés chez eux entre-temps (Youri Coutin à Nantes, Ibrahim Sacko à Valenciennes, par exemple).
De par l'absence de centre de formation agréé, les jeunes de Brest sont "libres" de signer où ils veulent.
Pas très moral de se servir dans cette manne.
Et à la fois c'est aussi un peu à Brest de se protéger et de faire les choses dans les règles. Les autres clubs font des efforts coûteux pour ça, et pas simplement sur le plan financier.
Mais on est d'accord que j'ai découvert Lorient sous un jour différent ce jour-là. Côté presse j'entendais parler d'un club à part, extrêmement vertueux et réglo avec les hommes et les autres parties, loin au-dessus de la norme actuelle.
Y'a eu un glissement vers quelque chose de plus... conventionnel, ce jour-là.
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Olivier
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Youri Coutin est donc parti à Nantes si je comprends bien. Beaucoup de talent que j'ai connu tout petit sur la région rennaise et qui balle au pied était impressionnant.
<--- CG saison 85/86
1er à la course du Rhum virtuelle des forumistes
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Tylerdiap
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Un article interessant sur un modele different en matiere de recrutement, celui de l'Udinese:
http://www.lequipe.fr/Football/Actualit ... ese/262069
Pour lutter contre les géants que sont les 2 Milans, la Juve ou la Roma il faut des idées! Par contre 95 mecs sous contrats c'est hallucinant.
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50 MILLIONS D'EUROS de ventes joueurs sur 18mois! 20 Ndong, 12 Guerreiro, 12 Ayew, 6 Koné. #whereisthemoneyfery
Vous verrez que cette équipe va en surprendre plus d'un.
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jcvannes
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Pas de doute le football espagnol, c'est vraiment le meilleur et de loin... Que les chômeurs n'aient pas ce qu'il faut pour vivre n'a pas d'importance... Quand les instances internationales dénonceront ce football honteux ?
http://r.orange.fr/r?ref=HPC_ihd_alaune ... 65658.html
http://r.orange.fr/r?ref=HPC_ihd_alaune ... 65658.html
Supporteur du FCL depuis 1967...
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jcvannes
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Le premier ministre italien pour une proposition plutôt étonnante mais qui souligne bien les dérives du sport business
http://www.ouest-france.fr/actu/actuDet ... 6_actu.Htm
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Supporteur du FCL depuis 1967...
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nicolas
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Medhi Benatia, un ancien de chez nous!Tylerdiap a écrit :Un article interessant sur un modele different en matiere de recrutement, celui de l'Udinese:
http://www.lequipe.fr/Football/Actualit ... ese/262069
Pour lutter contre les géants que sont les 2 Milans, la Juve ou la Roma il faut des idées! Par contre 95 mecs sous contrats c'est hallucinant.
Allez Lorient -
panaco
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je ne sais pas comment le foot va évolué mais je vois beaucoup de petit club se poser la question de leur survie faute de moyens financiers. les règlements des ligues et des districts font qu'il y a de plus en plus de contraintes et d'amendes pour ces petit clubs où plus personne ne veut s'investir,pourtant c'est souvent à partir de ces petits clubs que les pros ont commencé. le foot business est une chose mais il ne faudra pas qu'il oublie que pour avoir des joueurs de qualité, il faut une base importante.une pyramide si on la met à l'envers elle se casse la gueule.