[Politique] Internationale

[Chawax]

T'as pas un lien à nous donner ?

[panchoa]

...Oui, pas souvent que l'on voit nos politiques partager la même cause.

La même cause non, mais le même repas oui, comme hier soir à St Denis autour de Manu l'amphitryon...

[JMarc]

T'as pas un lien à nous donner ?

J'en ai donné, il suffit de lire et avec des posts argumentés.

Quelle est ta position ? (oui cela m'intéresse, j'aime bien confronter les points de vue).

[JMarc]

Difficile de défendre l'intégrité de l'Ukraine sans défendre celle de l'Azerbaidjan quand même.

Au moins Sarkozy là-dessus est cohérent, c'est les Croisades on peut tout envahir et bombarder sans souci, de droit divin bien entendu.

[Step]

Ce conflit ne peut être définitivement résolu que par un échange de territoire entre l'Arménie et l'Azerbaidjan (pointe sud de l'Arménie (région de Meghri)

t'as raison l'Arménie va se priver de son accès à l'Iran pour se retrouver presque totalement "encerclée" par la Turquie et l'Azerbaijan, t'es un champion en géopolitique... un échange Nakitchevan <-> Karabakh avec transfert réciproque de populations serait à la limite + crédible

[JMarc]

Il n'y a qu'un pont sur l'Araxe sur la frontière Iran-Arménie, c'est dire l'intensité des échanges entre ces deux pays ! ...il y a certes une rivalité Iran-Azerbaidjan et Iran-Turquie, de la à voir les ayatollahs aider les mécréants...n'oublions pas également que les azéris éthniques sont très nombreux dans le nord de l'Iran (plus nombreux qu'en Azerbaidjan même).
Le seul (pseudo-)allié dans le coin de l'Arménie s'appelle la Russie, point à la ligne. Il y a 0 frontière commune entre les deux pays pourtant. Et ce qu'a fait l'Arménie avec le Karabakh à la chute de l'URSS c'est ce qu'a fait la Russie dans d'autres pays (Moldavie avec la Transniestrie, Géorgie avec Abkhazie et Ossétie, et dorénavant l'Ukraine (Donbass, Crimée, Mer d'Azov))

Dans l'absolu l'Arménie est un pays bien frontalier de la Géorgie, qui est un pays chrétien. Tbilissi avait une population avec énormément d'arméniens, la ville n'est d'ailleurs pas très loin de la frontière.
Mais les géorgiens n'aiment pas du tout les arméniens, et la (historiquement) forte minorité arménienne de Géorgie doit s'assimiler fissa pour ceux qui ont pu rester. Staline était d'origine géorgienne, on ne peut pas dire qu'il a fait beaucoup de cadeaux aux arméniens lors du tracé des limites entre républiques.

Les arméniens ne sont pas spécialement tendres avec les azéris ethniques non plus.
Non seulement il n'y a plus d'azéris en République d'Arménie, mais dans les territoires annexés à l'Azerbaidjan par l'Arménie, les azéris ont du fuir, notamment les habitants de la ville d'Agdam, 28 000 habitants dont la ville est un désert, une ruine aujourd'hui. Cette ville ne faisait même pas partie de la région du Nagorno-Karabakh.
Ils étaient où les députés français pour cette épuration ethnique manifeste ? Epuration d'une ville azérie centrale, peuplée d'azéris ethniques en Azerbaidjan internationalement reconnu.

Redessiner les frontières n'a de sens que si il s'agit d'un accord entre les deux pays concernés (donc ni la Russie, UE, Turquie etc). Sinon il y a des frontières internationalement reconnues, avec le Nakichevan en Azerbaidjan (que l'Arménie n'a jamais attaqué car sinon c'est annexion turque illico-presto, il n'y a plus un arménien là-bas), mais aussi de micro-enclaves un peu partout (et actuellement controlées par le voisin).
Cela suppose donc un intérêt commun, pour une pérennité et une simplification.

Les azéris sont et seront obsédés par l'exclave du Nakichevan séparés de quelques kilomètres par cette portion (région de Meghri) isolée d'Erevan, montagneuse, très fragile à défendre pour les arméniens d'ailleurs à mon avis.
Ce territoire relie également la Caspienne azérie à la Turquie.
De l'autre côté les arméniens sont sensibles à la population du Haut-Karabakh et la continuité territoriale avec l'Arménie. La difficulté c'est de trouver un tracé acceptable, un équilibre mais à mon avis c'est la meilleure garantie de survie pour l'Arménie et la minorité arménienne du Karabakh. L'intérêt (ou prétexte pour) annexer l'Arménie serait pour ainsi dur nul du côté turc ou azéri.

[panchoa]

Quel pavé! Je préfère ceux de may...

[JMarc]

Merci pour ton commentaire de qualité...une sorte de pet.

[romainy]

C'est quand t'es court que t'es le meilleur toi.

[Step]

en+ j'ai failli dire "vazy pour un nouveau pavé" ça nous l'aurait ptet évité! juste pour répondre sur la connexion arménie-iran : la frontière n'est pas très longue un pont est bien suffisant va pas y'en avoir 50...

[JMarc]

(suivi des rires gras de la communauté à 2 neurones)

[Chawax]

Alors que toi tu es au-dessus de nous. On se demande pourquoi tu viens sur ce forum peuplé de gueux un peu concons d'ailleurs.

[romainy]

Bah oui on le merite pas....

[Antho]

Et combien de pseudos créés pour revenir encore et encore sur ce forum de beaufs, que d'efforts quand même.

[NiKro]

Faut comprendre. Il ne doit pas crouler sous les interactions sociales IRL le Jérémy.