Coronavirus / Covid19

[bouboule56]

Çà veut dire qu'on peut faire ce qu'on veut individuellement de notre côté on pèse que dalle face aux usines, industries et je ne sais quelles autres entreprises polluantes. Comme entendu sur France Culture, le noeud du problème c'est la structure de l'économie

Oui mais c'est qui au bout de la chaine industrielle? ben le consommateur.

L'effort individuel il n'est pas que sur le tri de tes dechets ou de ne pas prendre ta voiture pour faire 1 km

Si individuellement on n'achete plus de fraises d'espagne, ou de bidoche industriel, de tshirts fait au bangladesh et qu'on achète du mieux qu'on peut en local et bien tu verras que les industriels et les distributeurs vont devoir s'adapter. Quand tu as quasiment tous les produits de première necessité de fabriqué à moins de 300km de chez toi souvent au meme prix pourquoi aller acheter des trucs faits à l'autre bout du monde ?
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Bref l'effort il est à faire de la part du consommateur ET de l'industriel

[Machete Cortez]

De l'Etat aussi (et surtout), c'est pas avec un salaire d'aide soignant que tu peux consommer français tous les jours ou faire comme si Zara n'existait pas.

[bouboule56]

[lolo_56]

Il est pas trop Brocante Macron.

[Chawax]

Intéressante chronique de Patrick Cohen dans C à vous sur France 5 à propos des masques et comment ça s'est passé et ça se passe chez nos voisins. Même pénurie, même discours sur l'utilité des masques au départ de l'épidémie, même revirement par la suite. Seule l'ampleur de la polémique est propre à la France (ça dénote sans doute le manque de confiance particulièrement important en France vis-à-vis des gouvernements). L'Allemagne souvent présentée comme modèle a été confrontée à la pénurie, le ministre de la santé recommandant même aux soignants de porter une deuxième fois les masques FFP2 utilisés après les avoir désinfectés Même si le port du masque s'est généralisé dans toute l'Europe, il y a encore des doutes dans certains pays sur l'efficacité des masques. Et même un pays, le Danemark (autre modèle), où le port généralisé des masques a été jugé inefficace sur des critères sanitaires Pour eux le masque est devenu un enjeu politique, et pas un enjeu sanitaire. Comme quoi rien n'est aussi simple que ça.

[hc56]

Je ferai pas du bouboule en disant,que Patrick Cohen et "intéressant " dans la même phrase c est compliqué.
La différence avec ces autres pays ,c est qu il faisait des tests massifs et prouver l efficacité des masques est très compliqué ,quand nous on était dans le flou total, sans rien du tout. Sybeth nous dira peut-être, que vue qu on ne savait pas les mettre ,il y avait un risque d étouffement.
Par contre Cohen dit aussi dans une autre de ses chroniques, que la politique d état était de maintenir un stock d 1 milliard et qu ils étaient au courant.

[Chawax]

Sybeth nous dira peut-être, que vue qu on ne savait pas les mettre ,il y avait un risque d étouffement.

Bah quand je vois comment certains portent leur masque, en le glissant sous le menton ou sous les narines et /ou en n'arrêtant pas de le toucher, elle n'avait peut-être pas si tort que ça Est-ce qu'un masque mal porté et mal utilisé n'est pas plus dangereux dans certains cas que de ne pas en porter ? C'est pas faute pourtant d'avoir des explications un peu partout. Mais faut croire que 2 ou 3 consignes simples à comprendre c'est trop compliqué pour certains.

Pour en revenir à Patrick Cohen, je trouve que c'est l'un des rares à prendre un peu de recul sur les infos qui circulent dans cette période. Et pas en s'appuyant sur des vidéos vues sur Facebook ou Youtube, mais sur des chiffres officiels. Mais quand on n'hurle pas avec la meute en sautillant partout avec comme seuls arguments "ils sont nuls, quelle bande d'incompétents, etc...", ça paraît suspect pour certains Autre exemple, il y a quelques semaines il avait fait une chronique sur la comparaison entre le nombre de lits de réanimation entre l'Allemagne et la France. En comparant ce qui est comparable (autrement dit en alignant ce qu'on définit comme étant un lit d'animation) on se rendait compte que l'Allemagne n'était pas mieux dotée en lits. Par contre ils avaient un net avantage sur les respirateurs (essentiellement parce qu'ils les fabriquent !).

[Mac Gunther]

Les dirigeants de la Corse proposent une version (très soft peut-être même trop pour que ce soit pleinement efficace) de la méthode taiwanaise qui est un succès sanitaire éclatant, et c'est une levée de boucliers contre...

« Avec un ami comme M. Simeoni, le tourisme en Corse n'a pas besoin d'ennemis ! »

On est en janvier-février rien a changé dans la tête.

[Mac Gunther]

Est-ce scandaleux de dépister les gens ?? Cela devrait être généralisé pour un déconfinement en sécurité.
C'est incroyable tout de même, tout le secteur préventif contre un virus (pare-feu, bloqueurs, analyse système) est vilipendé et attaqué à l'arme lourde !
On ne veut pas protéger et informer les gens, c'est presque une cause noble chez certains.

[rodi]

L'Allemagne souvent présentée comme modèle.....

Oui le ministre de la santé Allemand avait déclaré que les masques étaient inutiles pour la population et pourtant ça n'a pas fait polémique comme chez nous, même si eux avaient l'industrie pour les test, le nombre de lits de réanimation le plus élevé d'Europe, un plus grand nombre d’hôpitaux (d'ailleurs l'an passé bien critiqué pour son coût et inefficacité) et aussi une plus grande décentralisation.
En France, la polémique et l'affrontement est un sport national où nous sommes les champions du monde: il n'y a qu'à voir sur ce forum (entre autres) où tout est sujet à polémique et invectives.
Cela fait parti de notre lointaine histoire avec un pouvoir centralisateur et autoritaire ( la royauté, les guerres de religions et la victoire d'un pouvoir catholique, les révolutions...). Cette défiance réciproque entre l'état central et le peuple conduit à l'épreuve de force; là où des pays négocient d'abord pour trouver un compromis acceptable pour tous, nous on va d'emblée à la confrontation (aussi vrai pour les gouvernements, patronat ou syndicats). Je pense que dans son temps cette confrontation était productive au niveau des "acquits" sociaux mais depuis déjà quelques années c'est plutôt un handicap quand on est face à des difficultés. On le voit bien avec cette crise où la peur est manipulée et où on parle déjà de grèves et manifs à tout vent alors qu'ailleurs l'objectif est d'avancer et en sortir au plus vite. Il ne s'agit pas de tout accepter mais essayer collectivement que le pays s'en sorte au mieux et avec le moins de dégât possible car comme toujours ce sont les plus fragiles qui en souffriront.
Quand je vois le peu de solidarité politique, je reste dubitatif sur un éventuel gouvernement de coalition dans une assemblée à la proportionnelle.

[Machete Cortez]

Attention Rodi, c'est pas pour "son coût et son inefficacité" que le nombre de lits d'hôpitaux a été critiqué, c'est pour son coût et seulement son coût, l'inefficacité supposée elle a été invoquée par la même race de bouffons qui nous ont mis dans la merde en supprimant des lits ici, ouais la santé c'est cher et c'est pas adapté à la culture de la rentabilité, faut juste l'admettre à un moment.
Pour le reste cette histoire de "non-polémiques" en Allemagne sur les masques, elle est peut-être liée aux taux de mortalité des cas covid dans les deux pays et qui veut tout dire, y'aurait peut-être pas eu de polémiques sur les masques en France si le reste avait été plus irréprochable, sauf que c'est pas le cas, les masques çà a été la cerise sur notre champs de ruine qu'est l'hôpital public français. Et puis bon, je pense que si Merkel a bien une qualité, c'est celle de pas prendre les gens pour des cons, Macron et ses ouailles n'ont pas démontré cette qualité depuis 3 ans.

[le piou]

Peu importe les avis des uns et des autres, et le pour qui ou le pourquoi, le constat est là, nos voisins Allemands ont bien mieux géré cette crise ( la preuve, ils redémarrent leur championnat ).
Beaucoup moins d'incohérences, et un "bilan" plus rassurant.
On est bien gouverné ou on l'est moins.

[Mac Gunther]

L'Allemagne souvent présentée comme modèle.....

Oui le ministre de la santé Allemand avait déclaré que les masques étaient inutiles pour la population et pourtant ça n'a pas fait polémique comme chez nous, même si eux avaient l'industrie pour les test, le nombre de lits de réanimation le plus élevé d'Europe, un plus grand nombre d’hôpitaux (d'ailleurs l'an passé bien critiqué pour son coût et inefficacité) et aussi une plus grande décentralisation.

Les allemands sont un modèle pour des français ou italiens mais pas pour le reste du monde.

Et ils n'ont pas Paris IDF...comment veux-tu endiguer un truc facilement contagieux sans obliger tout le monde et dans tous les endroits "publics" (rues, transports, commerces, entreprises...) à porter le masque dans cette ville-région ?

[merlu29]

L'Allemagne est plus petite que la France, et plus peuplée.
Donc, aucun rapport.

[Mac Gunther]

C'est une question de densité et de modes de transports. Il n'y a pas l'équivalent en densité en Allemagne de Paris IDF. Il y a plus d'habitants mais c'est beaucoup plus "réparti" qu'en France.
De toute façon ce n'est pas un modèle non plus, ils ont eu autant de cas que la France, c'est le taux de mortalité qui est meilleur.

Par contre je rappelle que la France a pris des mesures identiques pour Paris et le Cantal (ou les plages bretonnes).