[Politique] Internationale

[Chawax]

Ouais, à sa place j'éviterais les escaliers.

[lolo_56]

Ca ressemble à un cirque ce truc.
J'ai bien peur que ce soit les Ukrainiens à court terme qui en pâtissent de cette histoire. Si changements, il va y avoir à la tête de la défense Russe.

[revedefoot]

Malheureusement je pense que dans cette affaire les Ukrainiens vont souffrir

[JMarc]

A mon avis prigojine ne va pas vivre très vieux. Il ne va pas trop profiter de l’Afrique

Si tu penses à une réaction de Poutine, Prigojine parait au contraire intouchable. Déjà là, l'Armée lui a visiblement ouverte grande ses portes en Russie même.

Les oligarques se font descendre dans leurs villas de Londres ou de Marbella, lui crache sur les décisions de Poutine à médias ouverts depuis 1 an.

[Chawax]

Mais il a toujours pris soin de ne jamais attaquer directement Poutine.

[JMarc]

Poutine aurait du le descendre depuis des lustres.
Ceux qui critiquent l'intervention en Ukraine finissent, au mieux, en prison.

Après Prigojine en allant au Bélarus ne pourra se présenter aux prochaines présidentielles russes. Cela fait partie du deal. Prigojine n'a rien d'un chef d'Etat, mais tout d'un faucon (chef de la défense ou de l'armée).

A noter que Loukachenko, dont l'impact international est complètement sous-évalué dans nos médias, accueille en ce moment des ogives nucléaires et le chef de Wagner. Il reçoit les hommages des dirigeants russes, sans envoyer un bélarus mourir en Ukraine.

[bouboule56]

Loukachenko c’est un homme de main des russes. Il fait ce que Poutine lui dit de faire

[JMarc]

C'est une erreur complète d'analyse...

La preuve : l'armée biélorusse n'est pas engagée en Ukraine, Kiev n'est pourtant qu'à quelques kilomètres. Bien sûr son pays -complètement enclavé et peu peuplé- ne pèse pas grand chose dans l'absolu (mais pas moins que la France dans l'OTAN), mais il a réussi à faire de son pays du néant (aux frontières de 3 pays de l'UE) un acteur incontournable, capable aussi de mettre des limites.

Loukachenko est un homme de la pure époque soviétique. J'ai toujours trouvé bizarre lors des nombreuses rencontres Loukachenko-Poutine que Loukachenko apparaisse régulièrement quasiment comme le leader.
Théâtre ? Mais Poutine le reste du temps se met en scène comme un caid hyper viril. Se mettre au niveau voire en deça d'un spécialiste de la culture de la pomme de terre, c'est étrange.
En fait Loukachenko inspire le respect.
Le KGB existe toujours dans son pays. C'est un petit pays mais à l'échelle de le Russie-Biélorussie il y a fort à parier que Loukachenko jouit d'une grande estime aux yeux des puissants services secrets et de défense russes.

[Moscou06]

Poutine va pouvoir mettre dehors Chaigou et Guerassimov sans rentrer en conflit direct avec eux.
Lukashenko récupère une force armée préparée pour la protection de son régime.
Poutine se donne l'opportunité supplémentaire d'ouvrir un nouveau flanc vers Kiev sur une frontière hors contre-attaque actuelle.

[bouboule56]

Le KGB existe toujours dans son pays. C'est un petit pays mais à l'échelle de le Russie-Biélorussie il y a fort à parier que Loukachenko jouit d'une grande estime aux yeux des puissants services secrets et de défense russes.

D’ailleurs c’est pour ça que le FSB l’appelle kartofellnyi furher ou monsieur patate

La Biélorussie est ultra dépendante économiquement de la Russie. C’est un espace utile pour les russes, à la fois zone tampon entre eux et’l’UE/OTAN et marche pied pour isoler et envahir l’Ukraine

Lukashenko récupère une force armée préparée pour la protection de son régime.

Il fera comme d’habitude ce que le parrain russe commandera, à mon avis il liquidera Prigojine sans que Poutine se salisse les mains

[lolo_56]

J'ai toujours du mal a comprendre comment 10000 pelés ont pu mettre la Russie au pas, jusqu'à faire 800kms vers Moscou sans soucis.

On ne sait rien de toute cette histoire je pense.

[Lanester-Madeleine de Proust]

Le KGB existe toujours dans son pays. C'est un petit pays mais à l'échelle de le Russie-Biélorussie il y a fort à parier que Loukachenko jouit d'une grande estime aux yeux des puissants services secrets et de défense russes.

D’ailleurs c’est pour ça que le FSB l’appelle kartofellnyi furher ou monsieur patate

La Biélorussie est ultra dépendante économiquement de la Russie. C’est un espace utile pour les russes, à la fois zone tampon entre eux et’l’UE/OTAN et marche pied pour isoler et envahir l’Ukraine

Lukashenko récupère une force armée préparée pour la protection de son régime.

Il fera comme d’habitude ce que le parrain russe commandera, à mon avis il liquidera Prigojine sans que Poutine se salisse les mains

Un repas en guise de réconciliation avec en entrée du Bortsch agrémenté de Novitchok

[le piou]

Effectivement, une armée de mercenaires qui prend une ville d'un million d'habitants sans résistance qui poursuit " sa promenade " à découvert sans intervention de l'aviation Russe entre autres, bizarre.

[bouboule56]

J'ai toujours du mal a comprendre comment 10000 pelés ont pu mettre la Russie au pas, jusqu'à faire 800kms vers Moscou sans soucis.

Les soldats russes ont été repoussés de Kyiv par des milices civiles au début de l’opération faut le rappeler

Moi ça ne surprend plus vu la nullité de l’armée russe. J’ai l’impression que c’est une armée des traîne savate commandée comme en 45 comme si le nombre suffisait.

Au final on voit que leur armement est vieillot, leur infanterie mal commandée et peu motivée.

Ils ne sont efficaces que quand Wagner est impliqué finalement

[le piou]

Comme en 45
Ceux sont eux qui avançaient les plus vite pour finir, au prix de lourdes pertes certes, sans le débarquement allié, un peu tardif, on aurait pas parlé de rideau de fer, c'est toute l'Europe de l'Ouest qui aurait vécu sous leur joug.

[bouboule56]

On se croirait en mai 58 quand la IVème république se chiait dessus face à l'OAS...

Ou alors le putsch foireux d’alger

[JMarc]

Poutine va pouvoir mettre dehors Chaigou et Guerassimov sans rentrer en conflit direct avec eux.
Lukashenko récupère une force armée préparée pour la protection de son régime.
Poutine se donne l'opportunité supplémentaire d'ouvrir un nouveau flanc vers Kiev sur une frontière hors contre-attaque actuelle.

Bien vu. Ce sont de bonnes hypothèses.

Par ailleurs le Bélarus est un lieu sûr...Prigojine le sait puisque sa milice en a fait les frais là-bas, peu de gens (contrairement à la Russie) fuient le Bélarus, ce qui doit rassurer aussi Poutine.

Les russes sont partis de Kiev car ils n'auraient pas pu gérer une population civile hostile nombreuse. Il ne faut pas y voir quelque chose de si militaire que cela (même si le fait de devoir passer par le Bélarus était un problème logistique), on ne voit pas pourquoi les russes s'acharneraient sur Bakhmout plus que sur Kiev si ils voulaient vraiment conquérir l'Ukraine d'un coup.
Depuis 1991, la Russie via l'ex KGB aime pourrir la situation dans les pays voisins qui se tournent vers l'Ouest sans réellement vouloir les annexer en entier...Transniestrie, Abkazie, Crimée, Ossétie, Donbass ...c'est de l'intimidation/amputation. Tu te tournes vers l'ouest = je te prends un bout.

[JMarc]

Je viens de découvrir la page (en français s'il vous plait ) du Haut Commissariat aux réfugiés des Nations Unies qui indique de nombreuses informations pour devenir demandeur d'asile au Bélarus : https://help.unhcr.org/belarus/fr/how-t ... n-belarus/

On peut se demander à qui cela s'adresse ?

[bouboule56]

Comme en 45
Ceux sont eux qui avançaient les plus vite pour finir, au prix de lourdes pertes certes, sans le débarquement allié, un peu tardif, on aurait pas parlé de rideau de fer, c'est toute l'Europe de l'Ouest qui aurait vécu sous leur joug.

Encore une fois t’as rien compris et t’interviens complètement à côté

[bouboule56]

Lukashenko récupère une force armée préparée pour la protection de son régime.
Poutine se donne l'opportunité supplémentaire d'ouvrir un nouveau flanc vers Kiev sur une frontière hors contre-attaque actuelle.

Poutine pour son crédit en interne ne peut pas continuer à payer Wagner, et c’est pas lukashenko qui a les moyens de payer, prigojine ça ne l’intéresse pas les pommes de terre

[JMarc]

C'est sûr que Wagner dépend de l'Etat russe mais ils se sont considérablement enrichis aussi, notamment en Afrique. Si Prigojine s'est permis énormément de choses c'est qu'il doit sentir également Poutine pied et poing lié et affaibli.
Pourquoi s'arrêter en chemin et aller au Bélarus également ?
Il y a quelque chose que l'on ne sait pas. Cela fait un moment que Prigojine aurait du être remplacé/éliminé...

Poutine est grillé, je ne le vois pas tenir jusqu'à la fin de l'année. Poutine n'est pas l'Etat russe à lui tout seul.

[bouboule56]

Il s’est enrichi mais pas au point d’entretenir une armée

Qui va lui fournir armes, munitions, blindés….

Il n’est pas allé jusqu’à Moscou parce qu’il disposait plutôt de 8000 au lieu des 25000 annoncés.

Poutine est affaibli certainement mais c’est open bar pour lui de faire une grande purge dans l’armée pour sanctionner ceux qui ont facilité le coup de sang de prigojine de vendredi.

Moi je reste persuadé que Poutine se débarrasse du caillou Wagner dans son mocassin et que Eugène se fera liquider à Minsk. Loukachenko ne va pas s’embarrasser d’un gars aussi incontrôlable qui pourrait lui causer du tort

[le piou]

Comme en 45
Ceux sont eux qui avançaient les plus vite pour finir, au prix de lourdes pertes certes, sans le débarquement allié, un peu tardif, on aurait pas parlé de rideau de fer, c'est toute l'Europe de l'Ouest qui aurait vécu sous leur joug.

Encore une fois t’as rien compris et t’interviens complètement à côté

Ben, j'aimerais que tu m'expliques.

[JMarc]

Un camp pouvant accueillir 8 000 mercenaires Wagner est actuellement en construction dans la ville biélorusse d'Asipovichy d'après le média russe Verstka

[JMarc]

Moi je reste persuadé que Poutine se débarrasse du caillou Wagner dans son mocassin et que Eugène se fera liquider à Minsk. Loukachenko ne va pas s’embarrasser d’un gars aussi incontrôlable qui pourrait lui causer du tort

Poutine ne fait sans doute pas vraiment ce qu'il veut complètement dans cette affaire. Les agents de sécurité russes n'avaient aucune envie d'en découdre avec Prigojine/Wagner avant-hier.
Prigojine à la base est en proche, très proche de Poutine. Il a peut-être des moyens de faire pression sur lui également.

Quant à Loukachenko, c'est un expert en rapports de force, savoir où sont ces marges de manoeuvre, les risques, les limites, garder un coup d'avance ou du moins une carte de côté. Il n'est pas débile, loin de là.
Son objectif est de rester le plus longtemps possible au pouvoir, il est là depuis 1994, sans interruption, bien avant Poutine avec des services secrets top niveau pour un pays de cette taille.
Il n'a aucun intérêt au chaos en Russie, et à ce que le Bélarus passe "à l'Ouest", mais tout ce qui peut lui donner une petite bouffée d'air, il prend également.
Lors des dernières élections, il a senti le vent du boulet. Dans le fond, je ne pense pas qu'il voit l'intervention russe d'un très bon oeil, mais il a du sentir aussi que l'Ukraine post-Ianoukovich (et sans les électeurs de Crimée et du Donbass pro-russes (ce qui ne veut pas dire = russe)) était à terme fatale pour lui car les liens sont importants entre l'Ukraine et le Bélarus. Les révolutions de couleur viennent d'Ukraine.
Il a du se résoudre à l'intervention russe, et il devait quelque chose à Poutine suite à la dernière élection qui a du être massivement bidonnée avec les manifestations qui ont suivies. L'attaque contre Kiev est partie du Bélarus. Mais après coup, on se rend compte qu'elle a été assez limitée dans le temps, que les biélorusses n'ont pas envoyé leurs hommes...il a réussi quand même à poser des limites à Poutine, à ménager son opinion publique et à limiter les sanctions occidentales.

[bouboule56]

Je me pose une question :

Le mercenariat est interdit en Russie, Poutine a longtemps dit que l'Etat russe n'avait rien à vous avec Wagner puis samedi retournement de situation Poutine annonce que wagner était complètement financé par l'état.

Est ce qu'il va etre poursuivi par la justice ?

[JMarc]

"Tu seras écrasé comme un insecte" dit Loukachenko à Prigojine... quel négociateur et tacticien, il sait s'adapter et parler à ses interlocuteurs !

https://www.lindependant.fr/2023/06/27/ ... 304961.php

[JMarc]

Ukraine: Zelensky accuse "certains" partenaires occidentaux de traîner des pieds sur la formation des pilotes : https://www.bfmtv.com/international/eur ... 10292.html

[bouboule56]

Les russes sont en train d’évacuer la centrale de zaporijia, les services ukrainiens et anglais alertent sur la possibilité d’un sabotage avec fuite

Aujourd’hui les russes commencent leur narratif sur un attentat possible le 7 juillet ça sent pas bon

[renoir15]

https://www.lemonde.fr/idees/article/20 ... _3232.html
Mais jusqu’où cela va aller ?