[J12] Clermont - Lorient (1-0)

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renoir15
Merlus
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Concernant des départs éventuels au mercato hivernal, les noms cités font peur.
Mais malheureusement pas tout à fait impossible.
En effet, Talbi et Mvogo ne vont pas vouloir perdre de leur crédit sportif au sein d’une équipe qui joue la relégation.
Lanester-Madeleine de Proust
Merlus
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De mal en pis , actuellement notre équipe a une ( belle ) tronche de relégable qui risque très prochainement de se transformer en lanterne rouge. :roll:
Modifié en dernier par Lanester-Madeleine de Proust le 12 nov. 2023, 19:19, modifié 1 fois.
panchoa
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razorback a écrit :Le match de la semaine prochaine va valoir très très cher
Surtout qu'il y en a pas! :wink:
centaure56
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en tout cas comme pourrait dire Yvon " y a le feu au lac" et il est temps que Fery intervienne
Lanester-Madeleine de Proust
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le feu au QG dixit Clara Morgane
May
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Chawax a écrit :Y avait quand même des choses qui avaient complètement changé par rapport à l'époque Pélissier. On était incroyablement sereins derrière, même sous pression, on excellait dans des remontées de balle rapides au sol, à une touche de balle, avec beaucoup de mouvements et d'explosivité
C'est ça que je trouve incroyable, justement. En deux mois à peine, RLB a métamorphosé l'équipe en la faisant passer d'un collectif à peine capable de botter le ballon devant, à une véritable équipe très sereine et très costaude. Les recrutements étaient très bien pensés (Kalulu énorme en début de saison, et bien entendu Talbi). Le jeu était emballant, et on sentait une direction. Mais du coup ma question tape précisément sur ce qui a fait la force de RLB.

Comment un entraîneur qui a été capable de façonner un collectif quasiment à partir de rien, et de faire un recrutement aussi judicieux, a-t-il pu se tromper à ce point sur les profils engagés depuis ce fameux mercato d'hiver ? Comment peut-on voir des joueurs régresser ou, à tout le moins, ne pas progresser alors qu'on a vu des joueurs se métamorphoser en moins de deux mois ?

Ma question est sans doute provocatrice, mais la régularité se prouve, et RLB ne peut pas surfer indéfiniment sur ses premiers bons mois. On est quand même sevrés de beaucoup de choses depuis un moment, et si les départs de joueurs majeurs expliquent en grande partie les errements de RLB, on ne peut pas ignorer la mini-crise vécue cet été, et juger RLB à l'aulne de ce contexte particulier. Il a eu beaucoup de moyens pour faire ses preuves, on est en droit d'attendre mieux que ça.
Wanted56 a écrit :La grosse perte vient des départs de Moffi et Ouattara. Leurs remplacements par Dieng et Faivre qui n'ont pas du tout le même profils a totalement déséquilibré l'équipe et RLB a sans doute vu dans son 5-4-1 un moyen de rééquilibrer le tout mais ça n'a pas prit et ça ne prendra probablement jamais car je pense que c'est une tactique dédiée à des joueurs type Ligue des Champions.
J'ai bien conscience que le 541/343 était un moyen de rééquilibrer l'équipe, et cela a d'ailleurs plutôt bien fonctionné sur le plan comptable, mais je trouve qu'il s'est éloigné de ses principes. En alignant cette défense à cinq, on aurait pu jouer avec beaucoup d'intensité et très haut sur le terrain, mais on a eu plutôt tendance à reculer et à abandonner le contrôle du terrain à l'adversaire.

Je ne mélange pas les deux saisons, du coup, mais j'interroge profondément la transition entre les deux. Si RLB a été capable de construire un collectif merveilleux en début de saison prochaine, c'est qu'il a les ressources pour le refaire. Qu'il n'y parvienne pas parfaitement, soit. Qu'il n'y parvienne pas du tout, cela m'interpelle. Sur le recrutement, je partage à 100% ton questionnement, mais le problème c'est que RLB a fait des pieds et des mains pour avoir les pleins pouvoirs, et il ne peut pas se dédouaner de sa responsabilité maintenant. Soit RLB est un super entraîneur capable de faire progresser les joueurs (comme Ouattara, ou Diarra), auquel cas j'attends beaucoup plus de progrès de la part de TLB, Ponceau, et consorts, qui doivent pour cela être stabilisés à un poste, et disposer d'un temps de jeu cohérent. On attendait de RLB qu'il ait ce profil, vu son passé avec les jeunes du club. Alternativement, RLB peut être un super manager, capable de faire évoluer des joueurs différents dans un collectif bien huilé, et donc de redonner des couleurs à des joueurs parfois en difficulté (Le Goff) ou qui ne carburent pas à plein régime (Moffi). On s'attendrait donc à le voir atteindre quelques résultats avec des joueurs du même profil (Kalulu, Makengo) qui ont des qualités intrinsèques et qui doivent être placés dans les bonnes conditions pour être performants.

Comment expliquer que RLB s'acharne à mettre Kalulu piston alors qu'il n'est pas efficace ? Comment expliquer le fait de mettre Tosin (qui semble être une bonne recrue) sur un côté ? Idem pour N'Diaye ? Quid de TLB en piston droit ? De Kroupi seul devant pour réceptionner les scuds ? De Faivre qui dézone en permanence ?

Je ne remets pas en cause les capacités analytiques de RLB (encore que je trouve qu'il met parfois du temps à prendre la mesure de certaines difficultés, mais encore une fois j'ai souligné que ça pouvait être vu comme une force de caractère et ça me paraît plutôt positif d'avoir un entraîneur avec des convictions). Je m'interroge surtout sur son style (entraîneur ou manager) et sur ses capacités à incarner les valeurs dont il se revendiquait il n'y a pas si longtemps. On savait tous que cette deuxième saison serait difficile, mais vraiment on a très peu de choses à se mettre sous la dent en termes de jeu. Cinq minutes par ci, dix minutes par là, une fin de match enlevée quand on est menés au score, et parfois on se félicite d'avoir un peu de maîtrise défensive et de ne prendre qu'un but.

J'attends mieux d'un entraîneur qui à la fois a affiché de telles promesses, mais également qui dispose de moyens inédits au FCL. Je n'attends pas la victoire à chaque match, je n'attends pas 90 minutes de domination insolente à chaque partie. Mais je m'attends de manière plus ou moins régulière à voir de bonnes mi-temps, à voir de belles séquences de jeu (conservation ou remontée rapide, peu importe). Je m'attends à voir des joueurs qui progressent peu à peu, qui montent progressivement en puissance, qui s'affirment à leur poste grâce à l'expérience acquise en Ligue 1, mais également grâce aux conseils précieux du coach, à ses entraînements.

C'est un peu de ça dont je suis sevré, et c'est pour ça que je questionne, encore une fois de manière un peu provocatrice, la transition entre les deux saisons.
Capitaine-Crochet
P’tit Breizh
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La plaisanterie a assez duré, aprè INNOCENT, DIENG .. voici MAKENGO, il a encore une fois été d'une médiocrité ( je suis gentil ) affligeante. Rien de bon ne ressort de son jeu, tout est avorté ou inutile ou stérile. A 10 millions d'euros comment va t-on pouvoir se débarrasser de cette erreur de casting.
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Chawax
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Je suis comme toi May, je ne comprends pas comment on a pu passer d'un entraîneur réellement brillant pendant 6 mois à la bouille de football petite bite qu'il nous propose depuis plusieurs mois :wink:
deken
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Je pense qu'il nous fait payer son non transfert à Nice
Merluz 22
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Apres, il manque mendy, kari, bakayoko, tosin qui loguquement devraient etre des cadres
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JMarc
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Aujourd'hui on a pas vu beaucoup de talent sur le terrain...le système ne fait pas tout. Formose Mendy, ouchh... :awful:
totolehéros
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May a écrit :Comment peut-on voir des joueurs régresser ou, à tout le moins, ne pas progresser alors qu'on a vu des joueurs se métamorphoser en moins de deux mois ?
Tu vas voir qu'il va réussir à griller notre petit Kroupi, le Régis. Vraiment, je serais pas étonné
fcl5604
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Merluz 22 a écrit :Apres, il manque mendy, kari, bakayoko, tosin qui loguquement devraient etre des cadres
On n’a pas vraiment été éblouis lorsqu’ils étaient sur le terrain…
Par contre un gars comme Faivre devrait être le cadre technique de cette équipe et on s’aperçoit qu’il est un poids…je serais RLB je lui ferais faire les gammes basiques du foot: un contrôle une passe, avec interdiction de toucher le ballon plus de 2-3 touches de balle…

Clairement il faut revenir à ce qui fonctionnait en début de saison dernière en adaptant avec l’effectif de cette saison :
Mvogo, Kalulu et Le Goff ou Yongwa sur les côtés, Talbi et Mendy en charnière
Abergel avec un 8 style Kari, Faivre à droite, Le Bris ou Yongwa à gauche
Kroupi et Tosin devant

Je ne vois pas mieux dans l’effectif en ce moment…
JMarc
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Il a lancé plein de jeunes joueurs avec la B ou la A...dire qu'il grille les jeunes, il ne faut pas déconner. La B n'a jamais eu autant de résultats qu'avec Le Bris.

Par contre la perte de Le Fée est énorme dans l'entre-jeu, pas du tout compensée. Tout comme la perte de Moffi n'a jamais été compensée devant. Et en défense, je trouve étonnant la régression dans ce domaine. Y a t-il des joueurs qui auraient voulu partir et sont frustrés d'être resté ?

L'effectif a quand même pas mal perdu en technique hormis Faivre, RLB a peut-être le tort de faire trop confiance à des mecs de grande taille ces derniers temps qui me paraissent quand même assez limités.
May
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Chawax a écrit :Je suis comme toi May, je ne comprends pas comment on a pu passer d'un entraîneur réellement brillant pendant 6 mois à la bouille de football petite bite qu'il nous propose depuis plusieurs mois :wink:
Oui on discutaille mais je sais qu'on partage les constats et les déceptions, ne t'inquiète pas :wink:

C'est juste pour le plaisir de décortiquer ce genre de matches hyper frustrants.
JMarc a écrit :L'effectif a quand même pas mal perdu en technique hormis Faivre, RLB a peut-être le tort de faire trop confiance à des mecs de grande taille ces derniers temps qui me paraissent quand même assez limités.
Oui c'est vrai qu'on a vu des recrutements de joueurs assez grands, qui rappellent un peu les desiderata de Landreau à son arrivée, qui disait vouloir de la taille (d'où les promotions de Conté et Wadja). Je ne suis pas sûr que ce soit embêtant en soi, mais si on réalise l'échange Meïté-Touré simplement pour quelques centimètres, je trouve ça dommage.

Je préférerais de loin qu'on s'attache à recruter des joueurs sur d'autres qualités physiques (vitesse, endurance, agilité, puissance), car un Tosin me semble bien plus "physique" qu'un Doucouré par exemple. Et si on pouvait mieux évaluer leur sens du placement, leur grinta, leur qualité technique, ce ne serait pas du luxe. Je reviens sur Makengo, mais à dix millions c'est vraiment un point d'interrogation car vraiment on ne sent pas de vrai point fort chez lui, contrairement à d'autres milieux comme Innocent dont on mesure directement l'impact quand il rentre.
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