[J31] Lorient - Brest (1-0)

[Matt56bzh]

Je dis juste que la victoire passe avant tout autre chose. Bien sûr qui si tu peux y allié le beau jeu c est mieux mais ce n est pas la chose principale.

C'est surtout que le beau jeu (entendre de l'ambition et de la qualité collective au-delà des qualités individuelles => le tout est supérieur à la somme des individualités) est le meilleur moyen d'obtenir ces bons résultats à terme. Je pensais que deux décennies avec Gourcuff avaient prouvé ça pourtant. Je vois pas d'équipe qui ait obtenu des résultats sur la durée en ne montrant rien dans le jeu.

L'équipe de France ?

Tu répond quoi la Chawax? La France a un super jeu ? C est d un dégueulasse. Et quand Deschamps était à Marseille le jeu était top aussi ? Et pourtant il on eu des sacré résultats avec lui. D ailleurs c est le même jeu en équipe de France. C est moche mais ça marche.

[GoLorient]

Je pense exactement le contraire. Ce système à 5 derrière convient à notre effectif. En terme de résultat (et de jeu), c'est largement supérieur au 4-2-3-1 de première partie de saison.

Alors pourquoi vouloir changer de système de jeu l'année prochaine ? Ce n'est pas parce qu'on joue avec 2 pointes ou 4 défenseurs qu'on verra forcément plus de jeu.

Avec un système à 5 défenseurs (ou 3 lorsqu'on a la possession) mis en place dès le début de la saison, je suis persuadé qu'on serait aux côtés d'Angers au classement, à savoir 10/11è avec une quarantaine de points, ce qui aurait convenu à tout le monde (sauf aux éternels insatisfaits bien sûr )

Il a agi comme ça car il s'est planté sur le recrutement défensif. Il a surestimé : Le Goff / Mendes / Delaplace ...
Et qu'à 4 derrière la faiblesse des latéraux est criante . Maintenant qu'en t'enlève un offensif pour mettre un défenseur de plus : c'est plus difficile de proposer du jeu.
J'espère que l'an prochain si on se maintient : on ne sera pas obligé de jouer à 5 derrière pour masquer les lacunes, qu'on aura une défense un peu plus solide et qu'on verra un peu plus de foot.

Tu répond quoi la Chawax? La France a un super jeu ? C est d un dégueulasse. Et quand Deschamps était à Marseille le jeu était top aussi ? Et pourtant il on eu des sacré résultats avec lui. D ailleurs c est le même jeu en équipe de France. C est moche mais ça marche.

Enfin c'est un peu l'inverse, la France joue contre des équipe recroquevillées sur leur but.

[Step]

GoLorient (et quelques autres visiblement) qui n'a toujours pas compris que jouer à 5 défenseurs n'empêche NULLEMENT de proposer du jeu surtout si en 532 avec un véritable meneur de jeu... car oui ça dépend aussi des joueurs qu'on aligne (meneur de jeu ou non) au milieu surtout, car si 2 milieux défensifs (en 541 surtout ça) c'est sûr que ça sera pas équilibré avec peu de spectacle garanti. Et pareil si c'est le cas avec 4 défenseurs derrière (442 ou autre), donc pitié arrêtez de vouloir à tout prix un retour à 4 défenseurs comme si ça allait être la solution miraculeuse pour revoir du jeu (et avoir des résultats), on l'a bien vu en première partie de saison... tout dépend principalement des profils de joueurs sur le terrain, et ça tout le monde le reconnaît! Attaquer le principe de 5 défenseurs est un faux procès inutile. Après on peut dire qu'on a + de chances de développer du jeu dans un système en 442 qu'en 532, encore faut-il avoir les joueurs pour (notamment les 2 attaquants complémentaires), on en revient encore aux profils des joueurs.

[GoLorient]

Tu peux me citer des équipes qui proposent du jeu et jouent à 5 derrière ?
Alors oui en 532 ça passerait peut être mieux car pas de grande difference entre un 532 et un 352 mais ce qu'on voit est du 541 la plupart du temps.
C'est très defensif et on ne peut pas dire qu'on se régale
C'est surtout la défense qui oblige à jouer à 5 derrière trop faible pour ce niveau
La complémentarité entre les attaquants n'a jamais pu vraiment être testée

[LorientaisPowaa]

Tu peux me citer des équipes qui proposent du jeu et jouent à 5 derrière ?

Lens

[May]

La Juventus de Conte, l'Italie de Prandelli, je pense que ce ne sont pas les exemples qui manquent.

Le principal est de trouver les joueurs qui correspondent au système ou le système qui correspond aux joueurs. Pélissier a essayé de jouer en 442 et en 4231 sans résultat, mais s'il a les joueurs capables de tenir la baraque derrière, nul doute qu'il reviendra à 4 derrière. Notre entraîneur a l'air plutôt pragmatique, ce qui nous change par rapport à Gourcuff, mais qui se défend tout autant.

Finalement peu importe le système, c'est l'animation qui comptera. Un 352 débridé avec des latéraux agressifs et offensifs, un pressing haut, des milieux techniques et des attaquants complémentaires, ça me va sans problème.

[Darche]

On joue à 5 parce qu'on a que des latéraux de deuxième division. L'année prochaine on débutera en 433.

[FrancoSosa]

Y a aussi eu des matchs où on a bien joué même en étant à 5 derrière, à Montpellier par exemple.
Le Fée stratosphérique. Pareil à Monaco où on passait beaucoup par lui pour ressortir les ballons.

Bref, s'agirait surtout de vouloir dominer l'adversaire et de mettre les bons joueurs sur le terrain.

Au passage le Barça joue souvent à 5 cette saison et ça ne les empêche pas de jouer au foot, City l'a fait récemment aussi.

[calzone]

Y a aussi eu des matchs où on a bien joué même en étant à 5 derrière, à Montpellier par exemple. .

+1.
Sans doute notre meilleur match de la saison (?).
A 5 derrière . Et face à une belle équipe. Comme quoi....

[la tierce]

On joue à 5 parce qu'on a que des latéraux de deuxième division. L'année prochaine on débutera en 433.

C'est aussi pour moi un choix par défaut. Il n'a pas démarré à 4 derrière. Mais il s'est rendu compte que Mendes n'avait pas le niveau. Quand je pense que le dernier jour du mercato, Marseille proposait 10 millions pour lui. Le Goff est beaucoup plus à l'aise avec 3 défenseurs centraux derrière lui. Il est plus à même de contre- attaquer qu'à véritablement défendre. Hergault fait le taf un peu comme un Faussurier à Brest, mais ça reste juste. Alors, il faudra finir la saison à 5 derrière. L'équipe a des résultats et s'est sécurisée comme cela. Maintenant, avec des latéraux aussi justes, il ne faut pas demander de la qualité de jeu. Mais être pragmatique même si cela peut-être contre nature, Je reconnais cela à Pelissier , même si j'étais dubitatif au départ..Lens joue dans le même système, mais Clauss à droite marche sur l'eau notamment. Autre remarque, je vois Lorient avoir plus de chance de faire un résultat à Lens qu'à Lyon. Les stats des Nordistes sont très moyennes à domicile, même si les nôtres à l'extérieur sont encore moins bonnes. Je pense que le maintien passera par une victoire face aux moribonds bordelais et contre Angers à domicile par exemple. Gagner à Marselle ne me semble pas être une gageure après leur prestations face aux plots bourguignons.

[Hamelinho]

Tu peux me citer des équipes qui proposent du jeu et jouent à 5 derrière ?

Le Liverpool de Brendan Rogers (qui popularise cette formation dans les grands clubs). La Lazio et surtout le meilleur exemple actuellement : l'Atalanta.

[tlb 56]

Comme prévu, je viens de finir de me mater le replay après ma balade dominicale téléphone éteint. Je dois concéder avoir accéléré les 10 dernières minutes, mon manque de sérénité était palpable.

J'ai davantage été frappé par la médiocrité brestoise que par notre prestation, néanmoins très correcte à mon sens compte-tenu de la tactique adoptée.

Une victoire qui fait du bien, plus encore parce que c'est Brest en face, et plus encore du fait des autres résultats. On a notre destin en main. J'aimerais désormais qu'on montre un peu plus de velléité dans le jeu.

[LorientaisPowaa]

Je ne sais pas si c'est de la parano mais j'ai trouvé le comportement de l'arbitre étrange à certaines reprises.

Il ne valide pas immédiatement le but d'Abergel alors qu'il n'y a rien de litigieux. Sur le direct j'ai même eu peur d'une annulation car les arbitres dégainent le rond central en général.

Il n'a pas hésité à dégainer 2 jaunes à nos 2 entrants sans que ce soit réellement justifié. Monconduit conteste légèrement tout en replaçant et Hamel pousse légèrement le ballon sans que ça gêne le jeu.

Heureusement qu'il ne siffle pas péno sur l'intervention licite de Chalobah

[Chawax]

Tu répond quoi la Chawax? La France a un super jeu ? C est d un dégueulasse. Et quand Deschamps était à Marseille le jeu était top aussi ? Et pourtant il on eu des sacré résultats avec lui. D ailleurs c est le même jeu en équipe de France. C est moche mais ça marche.

Bah tu vois moi je considère qu'on exagère beaucoup en disant que l'équipe de France a un jeu dégueulasse. Sur certains matchs oui évidemment. Mais ils ont aussi sorti de très beaux matchs qu'on a souvent tendance à oublier. Et puis comparer le contexte d'une sélection nationale où les mecs jouent ensemble tous les 3 mois et 4 matchs sur 5 on affronte des équipes qui jouent à 10 derrière, voilà quoi ...

Et t'es pas obligé d'être agressif comme ça au passage.

[Chawax]

Un peu de mal à comprendre cette fixette sur la défense à 5. Clairement c'est avec ces 5 défenseurs qu'on a fait nos meilleurs matchs (je rajouterais le match à Rennes, que j'ai pas souvent vu cité). Une équipe plus équilibrée, trois centraux qui du coup couvrent plus de largeur et peuvent compenser la faiblesse défensive de nos latéraux, qui du coup peuvent se positionner plus haut et plus participer au jeu sans nous mettre à poil défensivement. Si j'avais des critiques à faire ce serait plutôt sur la faiblesse technique d'ensemble. Et faudra faire avec jusqu'à la fin de la saison et peut-être même les saisons à venir car le marché des transferts risque d'être spécial (je ne suis pas de ceux qui croient qu'on va pouvoir compenser ces faiblesses au prochain mercato). Mais techniquement combien auraient eu leur place dans une équipe coachée par Gourcuff ? Le Fée bien sûr. Et sinon Abergel, Laporte, Le Goff ? Et pour le manque de jeu je regrette qu'on évolue avec une seule pointe, où l'attaquant doit réaliser un exploit pour s'en sortir. Ça peut se compenser avec des milieux qui se projettent plus, mais c'est trop rarement le cas.

EDIT : j'avais pas percuté, mais hier c'est sur une projection d'un milieu dans la surface qu'on marque justement !