[Politique] France

[Gourcruyff]

De toutes façons il ne démissionnera pas (à raison), il ne fera rien d'ici 2027. Et d'ici là De Villepin aura assez rassemblé pour être élu (et aura je pense mon vote, d'ailleurs).
[...]

J'avoue que c'est également ma perspective de vote pour 2027 mais je trouve que ça peine à décoller son nouveau parti alors que ses interventions sont les plus censées que j'ai pu entendre d'un homme politique depuis longtemps.

On l’a déjà vu à l’œuvre.
Il y a de fortes chances que ce soit un Macron bis

C'est pas du tout mais alors pas du tout la même personnalité.
Macron est un matuvu en quête de pouvoir, éclats (suffit de voir sa com'). Et une girouette sans ligne directrice notamment du point de vue diplomatique.

Bref, tout le contraire de De Villepin.

[jean mérant]

J’ai en mémoire des mise en scene de footing et de baignade de villepin et un numero assez grotesque avec sarkozy a la baule assez grotesque quand meme.

https://www.franceinfo.fr/replay-radio/ ... autres%5D-

Je peux néanmoins accorder à Villepin une certaine constance sur les questions diplomatiques et des vues assez proches de mes convictions. Par contre au niveau national les épisodes CNE/CPE et la gestion des émeutes de banlieue, l’inaction du second mandat de chirac…

[Chawax]

Sans surprise, la note de la France dégradée par Fitch.
La France emprunterai donc plus cher. Il faudra donc trouver un autre jour férié pour gommer ces dépenses supplémentaires.

Je pense que ça ne changera pas grand chose sur les taux, les marchés ont déjà largement anticipé cette annonce qui est tout sauf une surprise. D'ailleurs les dernières dégradations de la note française n'avaient pas été suivies d'une hausse des taux je crois.

Et deux autres remarques :
- Il n'y a pas une corrélation absolue entre les taux d'emprunt et cette note. Par exemple on emprunte au même taux que l'Italie (on l'a suffisamment entendu ces dernières semaines) alors qu'ils ont une note de BBB (et pour donner une idée de ce que ça représente la Grèce est à BBB-).
- Cette note "catastrophique" équivaut à un ... 16/20 On est donc encore un pays fiable, auquel les prêteurs font encore confiance, loin de la catastrophe annoncée et de la tutelle du FMI.

Ce qui ne veut pas dire qu'il ne faut pas enfin prendre à bras le corps ce problème du déficit et de la dette. Ne serait-ce que parce que ça représente une part toujours plus importante de nos dépenses et que je préférerais que cet argent soit utilisé pour le logement, l'éducation, la santé, plutôt que notre train de vie (et j'inclus dedans certaines dépenses sociales comme les retraites ou certaines dépenses de santé). Mais créer cette espèce d'affolement, de peur comme l'a fait Bayrou récemment ou d'autres avant lui (Fillon qui était à la tête d'un pays en faillite il y a déjà longtemps ), je pense pas que ce soit plus contre-productif qu'autre chose.

[jean mérant]

Effectivement vu comme ca

Ok la dette est immense mais on peut questionner cette stratégie de l’affolement. Bizarrement c’est pour nous mettre le rabot derriere. On voudrait nous faire passer une pilule qu’on s’y prendrait pas autrement

[Chawax]

Après le problème c'est que ce discours apaisant sur la dette il sert d'excuse pour ne rien faire (quand j'entends Mélenchon dire partout qu'il n'y a pas de problème de dette ...). Je pense malheureusement qu'on ne bougera pas tant qu'on n'aura pas pris une grosse claque dans la gueule. Comme ça a été le cas pour les grecs ou les italiens. Ça peut expliquer cette "stratégie de la peur" pour réveiller les consciences.

Et c'est pas tant le fait que la dette soit immense qui est un problème, mais plus le fait que les intérêts pèsent de plus en plus lourd dans le budget de l'Etat et nous privent de toute marge de manoeuvre.

[jean mérant]

Non mais il y a un juste milieu entre la dette n’existe pas et passons tout au lance flamme

Les français ne sont pas des enfants. Si on nous présente un tableau réaliste avec un langage de vérité je pense qu’on est capable de l’entendre

[Chawax]

Tout à fait, c'est ce que je dis justement.

[nicolas]

Pleine page sur la taxe Zucman aujourd'hui dans Ouest-france. Plusieurs articles dont celui-ci :
https://www.ouest-france.fr/economie/im ... 6ecd26fbd1

[gunthiern]

https://www.librairielabuissonniere.com ... y-editions
Écrit par des journalistes qui ne sont pas de dangereux gauchistes.

FAUX, cet argent donné aux entreprises a été redistribué, sous forme de primes aux particuliers; energie renovation écolo, velo electrique, voitures electrique, moi même j'en ai bénéficié pour l'entretien jardin 1000€ et j'ai economisé 15 000 € avec la suppression taxe habitation.

[Chawax]

On va dire que, comme toujours, la vérité est entre les deux.
Une partie de cet argent donné aux entreprises a permis à certaines juste de survivre. Via des baisses de charge par exemple (mécanisme tordu qui consiste à mettre des charges élevées et redonner de l'argent derrière pour rendre ces charges supportables). Et elle a donc permis de sauvegarder des emplois, de soutenir l'économie.
Une partie est sans nul doute partie dans des augmentations de dividendes.
En tout cas on ne peut pas faire comme si tout cet argent était donné sans aucune raison, sans contrepartie comme l'affirme la gauche en permanence. On aime bien tout simplifier en ce moment, mais la réalité est rarement voire jamais simple.

[jean mérant]

Avant de dire FAUX il faut peut etre lire le livre.

J'ai quand même l'impression que dans ces 200 milliards rien n'est optimisé.

Ca ne part pas forcément dans des dividendes. Ca peut aussi être des investissements bidon en R&D, des primes de soutien à l'emploi non conditionnées, des subventions à des maintien d'activités fictive, des optimisations fiscales à des boites qui n'en ont pas besoin, des aides à la transition écologique non conditionnées... la liste est longue

[istrkerner]

Demander le programme
"Les 9 000 milliards d’euros de biens possédés par les baby-boomers"
C'est sans compter nos slips

[lolo_56]

Et l'essence stockées dans les jerricans bien sûr. De même que celle des campings car.

[Jérôme]

Ca peut aussi être des investissements bidon en R&D, des primes de soutien à l'emploi non conditionnées, des subventions à des maintien d'activités fictive, des optimisations fiscales à des boites qui n'en ont pas besoin, des aides à la transition écologique non conditionnées... la liste est longue

La liste est longue mais quels montants seraient réellement à récupérer ? Je partage le "il faut prendre davantage aux riches" et "il faut prendre davantage aux grandes entreprises" ... en trouvant le bon dosage. Mais pour moi le problème est que ça sert de paravent comme si c'était la solution à tout.
Il y a 150 milliards à trouver sur 5 ans... pour uniquement retrouver un chemin d'endettement acceptable tout en ayant besoin d'investir davantage dans la santé, l'école, la défense, ... et avec un financement des retraites qui va être de plus en plus compliqué.

Bon quand même une petite bonne nouvelle avec une prévision de croissance 2025 légèrement revue à la hausse couplé à un taux de chômage qui est stable. Pour ce dernier on l'oublie ça a longtemps été la première préoccupation des français, plus récemment il y a eu la question de l'inflation qui est elle aussi maîtrisée actuellement.

[istrkerner]

Et l'essence stockées dans les jerricans bien sûr. De même que celle des campings car.

Avec ma femme on a tout donner aux enfants, désormais on vit chez eux dans notre maison, pour l'instant on ne paye pas de loyers mais avec la mentalité politique actuelle on va y arriver.
Nous sommes fiers de ne pas être dans le stock des 9000 milliards qui dorment chez les boomers