[Politique] Internationale

[bukster]

Je rencontre encore un Ukrainien de Odessa qui m'explique lui aussi parle Russe et que leur ennemi c'est pas Poutine, mais plutôt Zielinsky, en fait tous les Ukrainiens que je rencontre me disent la même chose.

Et je suppose que tu leur as demandé pourquoi ?

[menruz]

@merlu29 Faut juste aller parler aux réfugiés qu'on accueille dans nos communes.
Pour mesurer le sentiment des Ukrainiens il ny a qua constater le résultat sur le champ de bataille ou ils sont en train de défaire l'armée russe. Ce ne sont pas des pro poutine qui combattent.
Il y a des pro.russes en Ukraine mais bcp moins qu'avant la guerre , il y a eu tellement d'horreurs.
Et il y a des anti poutine parmi les russes , plus bcp en Russie car la plupart ont émigré

[panaco]

Ukrainiens et Russes devraient être frères, je m'explique :
Ukrainiens et Russes sont slaves. Si Slaves, c'est qu'ils se nettoient. Et si ce n'est toi c'est donc ton frère !

Celle là tu as été la chercher loin mais elle a eu le mérite de me faire rire

[merlu29]

Et je suppose que tu leur as demandé pourquoi ?

Evel just, déjà leurs souvenirs de l'URSS sont forts "paradize" (ce que j'ai du mal à comprendre mais enfin, ils faisaient sans doute partie des copains du pouvoir), ensuite Zielinsky n'est intéressé que par l'argent et en est prêt à tout, ainsi que ses envies de mettre une bombe atomique en Ukraine, alors que la population était contre. Bien sûr, les USA sont en partie responsables.

Au final je comprends pas pourquoi l'Ukraine veut récupérer des territoires qui veulent appartenir à la Russie, puisque tous ceux que je rencontre me disent la même chose.

[menruz]

Essaie de t'informer de manière plus critique.
La tu cites essentiellement la propagande poutinienne

[menruz]

"le régime de Kyiv prépare une provocation sur son territoire liée à l'explosion de la soi-disant "bombe sale" ou arme nucléaire à faible rendement."
Article de une de ria.ru auj.

En règle général ce genre d'article précède une future action des Russes. A part la partie lobotomisee de leur population plus personne ne les croit. Mais ces articles ont comme cible l'opinion russe, enfin ceux qui ne se sont pas encore tirés

[renoir15]

https://www.leparisien.fr/international ... FJKQWU.php
Images étonnantes hier avec cette expulsion médiatique de l’ancien président, tout le symbole du pouvoir autocratique qui gouverne la Chine.

[MerulUltra]

Et je suppose que tu leur as demandé pourquoi ?

Evel just, déjà leurs souvenirs de l'URSS sont forts "paradize" (ce que j'ai du mal à comprendre mais enfin, ils faisaient sans doute partie des copains du pouvoir), ensuite Zielinsky n'est intéressé que par l'argent et en est prêt à tout, ainsi que ses envies de mettre une bombe atomique en Ukraine, alors que la population était contre. Bien sûr, les USA sont en partie responsables.

Au final je comprends pas pourquoi l'Ukraine veut récupérer des territoires qui veulent appartenir à la Russie, puisque tous ceux que je rencontre me disent la même chose.

Tu racontes que de la merde !

Vraiment j'arrive pas à comprendre les mecs qui trouvent des circonstances ou justifications à Poutine.
Tes propos sur les régions annexées par les russes n'ont aucun sens. Elles ont toutes voté largement pour l'indépendance de l'Ukraine. Il y avait des divergences entre pro UE ou pro "CEI" pour résumer suivant les régions d'Ukraine, mais c'est comme croire qu'un pro UE en France veut se rattacher à l'Allemagne ou qu'un pro Brexit en Ecosse veut se rattacher à l'Angleterre ou aux US...
Les frontières de l'Ukraine sont infinimment moins contestables que celles de la Russie composée d'une kyrielle de peuples qui n'ont jamais demandé à être annexés (tchétchénes, Tatars, Circassiens, Kalmouks, iakouts, caréliens etc).
Par ailleurs quand tu déportes des peuples entiers (cf finnois de la région de Vyborg, allemands et baltes de la région de Koenigsberg, Tatars de Crimée, circassiens et ukrainiens du Kouban etc etc) et colonise par la force des zones entières par des russes, tu ne peux pas te prévaloir ensuite légitimement à mon sens d'un droit à l'auto-détermination pour ces colons...trop facile.

[renoir15]

https://www.letelegramme.fr/monde/royau ... 206945.php
Lors de la démission de Johnson, le parti conservateur l’avait trouvé tellement nul qu’il avait été éliminé par Liz Trust.
C’est ce qu’on appelle un second choix.
Quand on connaît la situation économique de l’Angleterre, son passé de banquier à Goldman Sachs va sans doute lui servir.
Là au moins c’est clair, la City est heureuse, son candidat a gagné.

[MerulUltra]

Pour avoir un peu suivi le dernier scrutin des conservateurs j'ai été très surpris qu'ils choisissent Liz Truss plutôt que Mordaunt puis Sunak...son parcours est un peu jonché de retournements de veste (de gauche plus jeune, la plus libérale Thatchérienne devant les adhérents conservateurs. Elle a voté contre le Brexit tout en devenant la plus anti UE après coup etc), elle avait pas non plus un charisme fou.

Là en gros c'est Boris Johnson qui a gagné les dernières législatives, mais le mec est bien plus populaire auprès des électeurs que des députés conservateurs et membres du parti.
N'oublions pas également l'épisode Theresa May, une anti-Brexit qui était chargée de la négociation du Brexit. Le Brexit avait failli ne pas se faire avec elle, cela avait trainé en longueur. Des législatives anticipées ont eu lieu à cause d'elle, remettant en cause le vote démocratique des britanniques.
Les députés conservateurs et les membres de leur Parti actuellement n'ont pas l'air très en phase avec leur électorat de 2019.
Même si Sunak redresse la barre, je pense que le mal est fait. De toute façon, comme prévu en fait, je parie que le Brexit va sonner le glas de l'ultra libéralisme thatchérien dans ce pays. C'est pour cela que les britanniques ont voté pour le Brexit, au fond. Pour reprendre le contrôle au niveau insulaire, mais aussi pour avoir un Etat qui fonctionne et protège un minimum.
A mon avis les députés conservateurs ont eu tort d'écarter Johnson pour des motifs qui auraient très risibles chez nous (digne d'un cocktail de Castex sans masques). Son bilan au vu du contexte et après un an de transition post-Brexit était loin d'être désastreux. Liz Truss en 3 mois par contre a entrainé une grosse crise financière avec son programme ultra-libéral totalement inadapté au contexte actuel.

[renoir15]

Dimanche, les brésiliens vont désigner leur président.
Alors beaucoup de sondages donnaient Lula vainqueur au premier tour, le résultat a été très serré.
Pour le second tour, personne ne veut se jeter à l’eau.
Entre un repris de justice et un populiste d’extrême-droite, les brésiliens hésitent, drôle de monde quand même.

[merlu29]

Essaie de t'informer de manière plus critique.
La tu cites essentiellement la propagande poutinienne

Pardon je cite des Ukrainiens, mon avis critique je l'ai gardé pour moi, si leurs grands parents avaient des copains au Kremlin je n'y peux rien. Je n'y suis jamais allé, je connais beaucoup moins que chez nous où on ne peut pas dire que ce soit merveilleux non plus.

[Machete Cortez]

Entre un repris de justice et un populiste d’extrême-droite, les brésiliens hésitent, drôle de monde quand même.

Lula n'est pas un repris de justice, toutes ses condamnations ont été annulées pour cause d'enquête bâclée bourrée d'irrégularités et de juge pourri (devenu depuis ministre de Bolsonaro je crois).

[Step]

oui ministre de la justice mais ensuite ils se sont embrouillés (car il ne voulait pas faire en sorte que soient ralenties les enquêtes pour corruption de la police fédérale concernant un fils de Bolsonaro) et il a démissionné. Qualifier Lula de "repris de justice" (ou plus couramment de "voleur") est du fait des partisans de Bolsonaro, ou du moins les anti-PT/anti-Lula, donc un jugement + que partisan, que n'émettent pas les médias qui se veulent "neutres".

Les sondages pour le premier tour disaient que Lula pouvait éventuellement gagner dès le premier tour, ç'aurait été un énorme coup, mais pas acté pour autant, les sondages lui donnant toujours entre 45 et 50% des voix, et c'est ce qu'il a obtenu, en frôlant la victoire de peu! Donc parler de résultat décevant, avec 48%, faut oser... Et même si très bon score surprise de Bolsonaro, pas tant que ça serré : 5 points et 6 millions de voix, l'avantage reste clair. Mais dimanche est une autre élection et le résultat sera très certainement serré, peut-être qu'il faudra même attendre lundi pour connaître le vainqueur définitif, si Bolsonaro perd à voir s'il accepte sa défaite ou beugle à la fraude comme Trump...

[panaco]

Et je suppose que tu leur as demandé pourquoi ?

Evel just, déjà leurs souvenirs de l'URSS sont forts "paradize" (ce que j'ai du mal à comprendre mais enfin, ils faisaient sans doute partie des copains du pouvoir), ensuite Zielinsky n'est intéressé que par l'argent et en est prêt à tout, ainsi que ses envies de mettre une bombe atomique en Ukraine, alors que la population était contre. Bien sûr, les USA sont en partie responsables.

Au final je comprends pas pourquoi l'Ukraine veut récupérer des territoires qui veulent appartenir à la Russie, puisque tous ceux que je rencontre me disent la même chose.

Il y a juste des limites territoriales qu'il faut respecter. S'il y a des pro russes en Ukraine ce dont je ne doute pas, ils peuvent toujours demander l'asile en Russie. Ce pays me semble assez vaste pour pouvoir accueillir tous ses sympathisants ,pas besoin d'envahir un pays pour agrandir son espace. Ceux que tu rencontres sont sûrement en France et il faudrait que tu leur demandes pourquoi ils ont choisi de venir en occident plutôt que d'aller vers la Russie ??? Poutine a pensé que comme pour la Crimée personnes n'allait rien faire et que cela serait l'histoire d'une semaine pour annexé l'Ukraine et cela ne s'est tout simplement pas passé comme il le pensait.