[Politique] France

[merlu29]

Il.faut quand même etre lucide.
On bosse pas des masses globalement.
25 CP + entre 10 et 23 rtt + les fériés + les jours de tlt ou la productivité n'est pas folle .
Faut pas s'étonner qu'a un moment on coule

Je suis plutôt d'accord avec ça, pour avoir travaillé dans quelques autres pays, on est pas les plus gros bosseurs c'est certain....Mais, mais, il y a aussi l'efficacité au travail, les moyens que l'on met pour bien travailler (à partir de 40H/semaine, sur certains postes, t'es juste plus du tout efficace, et sur le long terme c'est intenable parfois), les infrastructures etc...
Au delà de ça, je suis pas certain du tout que les Italiens, la référence de certains en ce moment, soient bien meilleurs que nous au boulot franchement.

Enfin bref, y'a plein de choses qui partent en live, et on est très loin d'être les seuls dans le monde depuis le covid.
Le covid a coûté une fortune à tout le monde, ajouter à ça l'Ukraine, Trump, franchement bien malin qui prétend pouvoir faire mieux que Macron.

Là où ça coince pour ce dernier, je pense, c'est le manque de justice sociale, et une politique économique foireuse, je cite "le capitalisme s'essouffle" et pourtant, il dépense comme jamais...Il aurait mieux fallu panser les plaies béantes et voir, par exemple, plutôt que de s'enflammer.
L'autre souci, c'est sa déconnexion (et ça concerne tous ses copains) totale de la réalité des français.

[lolo_56]

Il faut faire des économies, je crois qu’il n’y a pas de débat.
Taxer les riches, raboter les aides sociales, année blanche, durcir la réglementation chômage, et j’en passe.
Mais rien sur la réforme de l’état, sur ces doublons administratifs, ces empilements d’administration qui coûtent une fortune et qui n’améliorent pas la vie des français.

C'est un peu le problème qui n'est en aucune manière abordé par les réformes de Bayrou. On cherche juste à récupérer quelques milliards pour encore repousser de quelques années de vrais réformes.
C'est une grosse remise à plat nécessaire. Cela ne peut que saigner. Mais cela saignera de manière volontaire ou imposée. Mais les Français n'accepteront les réformes qui si elles sont partagées par tous, et portée vers un état modernisé.

Nous avons juste un pays qui se déclasse depuis des décennies. Où certains payent toujours plus, mais voient les services s'effondrer d'année en années, et alors que la dette explose. Il y a quand même un sérieux problème.

Mais quand je vois les postures de tous les partis politiques après les propositions de Bayrou, je ne crois pas que cela est prêt d'arrivée.

[Jérôme]

Or les seuls pays qui redressent leurs économies le font par la stimulation de la demande. en soutenant la consommation et les salaires, pas en allant vers du moins disant social qui fabriqueront des chomeurs et des précaires

A quels pays fais tu allusion ?

Par ailleurs, au delà des convictions de chacun, l'impasse est que 2/3 des Français ne veulent surtout pas de chacun des 3 blocs.
J'ai le sentiment que cette impasse nous coûtera à terme plus cher et impliquera plus de conséquences néfastes pour tous que les propositions actuelles du gouvernement.

[lolo_56]

Il va falloir se réveiller. Car par exemple, nous sommes dorénavant les derniers de la zone Euro en terme d'évolution de la dette publique (depuis 2019):
+14,8% de points de pib
+3,6% de points de pib en moyenne en zone Euro.

[Chawax]

Si on pouvait déjà avoir un consensus de tous les partis sur le fait que notre endettement croissant est un problème réel, un danger pour l'avenir, ce serait déjà une avancée. Mais j'ai l'impression que même ça ce n'est pas partagé, surtout par une partie de la gauche (encore entendu Mélenchon expliquer qu'il n'y a pas de problème de dette) S'il n'y a pas de consensus sur ce simple diagnostic, sur le constat qu'on est déjà un des pays qui consacre la plus grande partie de son PIB à la dépense publique et que ça ne peut donc pas pas juste passer par des énièmes augmentations des impôts, il n'y aura jamais le consensus, même a minima, indispensable sur les mesures à prendre. Mais j'ai l'impression que se mettre d'accord avec d'autres camps c'est une trahison en France

Au passage faudrait arrêter avec ces "c'est la faute de Macron à cause de sa politique des dernières années"', même s'il y a évidemment contribué (dans un contexte particulièrement compliqué avec le Covid, l'inflation ou les tensions géopolitiques récentes). La vérité c'est que ça fait 50 ans que la France vote des budgets déficitaires et qu'elle creuse donc sa dette ...

[jean mérant]

Je ne vois pas pourquoi la suppression de 2 jours fériés est plus chiant pour un pauvre que pour un riche mais si le prof le dit ...
Les "riches" n'ont pas de vie de famille ?

La famille bouygues a tellement les boules de ne plus mettre la caravane sur la boule le prochain pont de mai

[jean mérant]

Tu peut être rentier sans être riche.
Qu'on intensifie la fraude fiscale comme Bayrou l'a annoncé, c'est un minimum.
Mais qu'on contrôle aussi ceux qui font du boulot au black , les arrêts maladie abusifs car là aussi il y a de l'abus

Alors deux questions

La fraude sociale par rapport à la fraude fiscale ça représente combien

La fraude sociale c’est quoi exactement ? Et combien représentent les arrêts grattés dans cette fraude sociale ?

Tu vas être très surpris. Mais tu ne le croiras pas ça va contre tes croyances

[tlb 56]

+ 1000

Elles sont là les économies à faire, pas sur les aides médicales (quelle honte la volonté de réduire les aides pour les affections de longue durée par exemple).

Et oui même si je suis plutôt de droite, il faut taxer d'avantage les super-riches. Pas les patrons de PME. Je parle des super-riches qui ne se sont jamais autant gavé que depuis 5 ans. Et qu'on ne me sorte pas l'excuse du "ils créent de l'emploi", ils n'en ont rien à faire de créer de l'emploi, la preuve en est LVMH qui fabrique ses sacs à l'étranger pour un salaire de misère. Faut bien comprendre que pour ces gens là, il n'y aucun petit profit et ils sont prêts à tout pour gagner plus.
Les patrons plus raisonnables et humains, il en existe plein et ils n'auront aucun problème pour que B Arnault paie un peu plus.

Quand au cirque politique des Bayrou, LFI, RN et compagnie. Comme d'habitude, c'est à vomir.

Ça fait un moment que je veux te poser cette question, et l'occasion est parfaite. Tu te considères de droite, moi de gauche, et pourtant, je suis toujours en phase avec l'essentiel de tes interventions.

D'où ma question : sur quoi repose, selon toi, ta sensibilité droitière ?

[jean mérant]

Les patrons plus raisonnables et humains, il en existe plein et ils n'auront aucun problème pour que B Arnault paie un peu plus.

Ceux là, les vrais patrons de la vraie économie qui emploie le plus de français n'ont pas tellement le droit de citer au MEDEF bien cadenassé par le top 100

Faut voir les réunions du MEDEF, meme en local tout est tenu par ces grosses boites

[renoir15]

Je bats ma coulpe, je suis un boomer qui profite trop du système, c’est de ma faute si depuis plus de 40 ans les budgets génèrent un déficit, je suis responsable de tout le malheur qui guette notre pays.
Heureusement que nous avons des hommes politiques qui ne pensent qu’à l’intérêt commun pour prendre les bonnes décisions.

[JMarc]

Si on pouvait déjà avoir un consensus de tous les partis sur le fait que notre endettement croissant est un problème réel, un danger pour l'avenir, ce serait déjà une avancée. Mais j'ai l'impression que même ça ce n'est pas partagé, surtout par une partie de la gauche (encore entendu Mélenchon expliquer qu'il n'y a pas de problème de dette) S'il n'y a pas de consensus sur ce simple diagnostic, sur le constat qu'on est déjà un des pays qui consacre la plus grande partie de son PIB à la dépense publique et que ça ne peut donc pas pas juste passer par des énièmes augmentations des impôts, il n'y aura jamais le consensus, même a minima, indispensable sur les mesures à prendre. Mais j'ai l'impression que se mettre d'accord avec d'autres camps c'est une trahison en France

Au passage faudrait arrêter avec ces "c'est la faute de Macron à cause de sa politique des dernières années"', même s'il y a évidemment contribué (dans un contexte particulièrement compliqué avec le Covid, l'inflation ou les tensions géopolitiques récentes). La vérité c'est que ça fait 50 ans que la France vote des budgets déficitaires et qu'elle creuse donc sa dette ...

La dette a explosé bien après le COVID. Tu suis l'actualité ou pas ? Tout ceci a déjà été démontré, et c'est un phénomène spécifique à la France...c'est facile d'endetter un pays quand on coupe les recettes : taxe d'habitation, 211 milliards d'aides et subventions aux entreprises en 2024 par exemple.
Tu parles de l'inflation mais cela touche bien plus le porte-monnaie des salariés et retraités que l'Etat. Pour l'Etat cela devrait au contraire être une aubaine : + de taxes sur les carburants (c'est un %), + de TVA les deux mégas-sources de revenus de l'Etat. Et de la dette qui se dévalue avec l'inflation.
Surtout que dans le même temps les salaires, dont ceux des fonctionnaires n'ont absolument pas suivi cette courbe.

[JMarc]

Par ailleurs concernant l'aide à l'Ukraine, des pays comme le Danemark, la Suède et les Pays-Bas largement plus petits que la France ont donné plus. La France a donné 7 milliards, l'Allemagne 21 milliards et le Royaume-Uni soit-disant affaibli par le Brexit a donné 18 milliards.
Les US ont donné 5 fois plus que l'Allemagne de mémoire.

Budgétairement, je vois déjà des propositions pertinentes dans l'opposition, comme revoir et auditer les crédits d'impôts et subventions aux grands groupes qui font des maxis profits, ou bien aussi celle de réduction forte de la contribution au budget de l'UE...
L'UE sanctionne les déficits des pays de la zone Euro, OK. Mais quel est le sens de sanctionner quand tu donnes plus que tu ne reçois ? C'est les pays que nous subventionnons qui vont nous faire la leçon ?

[GoLorient]

Alors deux questions

La fraude sociale par rapport à la fraude fiscale ça représente combien

La fraude sociale c’est quoi exactement ? Et combien représentent les arrêts grattés dans cette fraude sociale ?

Tu vas être très surpris. Mais tu ne le croiras pas ça va contre tes croyances

Qui a dit que ça représentait la même montant ? Tjs tes provocations puériles.
Et du coup la fraude sociale qui représente environ 15 Milliards : on s'en fout ?

J'ai dit qu'il fallait traiter les 2 si tu savais lire.

[Gourcruyff]

+ 1000

Elles sont là les économies à faire, pas sur les aides médicales (quelle honte la volonté de réduire les aides pour les affections de longue durée par exemple).

Et oui même si je suis plutôt de droite, il faut taxer d'avantage les super-riches. Pas les patrons de PME. Je parle des super-riches qui ne se sont jamais autant gavé que depuis 5 ans. Et qu'on ne me sorte pas l'excuse du "ils créent de l'emploi", ils n'en ont rien à faire de créer de l'emploi, la preuve en est LVMH qui fabrique ses sacs à l'étranger pour un salaire de misère. Faut bien comprendre que pour ces gens là, il n'y aucun petit profit et ils sont prêts à tout pour gagner plus.
Les patrons plus raisonnables et humains, il en existe plein et ils n'auront aucun problème pour que B Arnault paie un peu plus.

Quand au cirque politique des Bayrou, LFI, RN et compagnie. Comme d'habitude, c'est à vomir.

Ça fait un moment que je veux te poser cette question, et l'occasion est parfaite. Tu te considères de droite, moi de gauche, et pourtant, je suis toujours en phase avec l'essentiel de tes interventions.

D'où ma question : sur quoi repose, selon toi, ta sensibilité droitière ?

Alors c'est un vaste sujet et effectivement j'ai peu-être une sensibilité sociale plutôt de gauche et une sensibilité économique plutôt de droite.

Disons que je ne me suis jamais retrouvé dans les propositions du PS (qui représentaient la gauche quand je suis devenu majeur) qui consistent à vouloir tout étatiser (on a vu les dérives que cela entraîne dans les sociétés socialistes), jusqu'à encadrer le marché.
Si quelqu'un a des envies, des ambitions, vouloir tout donner à sa petite entreprise, je trouve assez dégueulasse de le taxer d'avantage.
Je pense que les 35 heures ont été une erreur et un mauvais signal.
C'est ce côté "taxer le travail" qui m'embête beaucoup dans les propositions de la gauche.
Je préfèrerai que l'on taxe d'avantage la consommation (plus de TVA, moins de taxes pro).
En plus, j'ai toujours trouvé que la gauche avait un côté "donneur de leçon bourgeois" : faut s'entraider, faut donner aux pauvres mais vous d'abord.
C'est pourquoi j'ai du respect pour Ruffin par exemple mais très peu pour Mélenchon, Royal ou DSK qui ne connaissent pas grand chose à la misère.

Maintenant, j'avoue qu'un capitalisme dérégulé comme c'est le cas actuellement et surtout mondialisé crée de la pauvreté, c'est indéniable. Je pense que le capitalisme reste une bonne idée quand celui-ci reste dans un environnement "local" et fermé. La spéculation boursière sur les matières premières a aussi tout dérégulé le marché mondial.

Je crois au travail, au vrai. A l'humilité et la franchise d'un De Gaulle. Tout ce qui n'est pas Macron et pourquoi je ne me retrouve pas en lui (après m'être fait berner comme beaucoup lors de sa 1ère élection).

A contrario, je dois reconnaître certaines avancées sociales à la gauche (le mariage pour tous par exemple) et cela m'a bien fait suer de voir la droite traditionnelle (UMP) s'opposer à ce genre de réformes qui apparaissent tellement logiques en fin de compte.

Je suis de ceux qui sont perdus politiquement car plutôt Villepiniste/Juppéiste et qui ont vu la droite sombrer dans de nombreuses affaires (je ne supporte pas Sarkozy ni Fillon de ce point de vue là) puis désormais dériver vers l'extrême-droite (Retailleau est d'extrême-droite, il faut bien se l'avouer).

La droite auquel je crois n'existe malheureusement plus aujourd'hui même si je reste attentif au nouveau parti de Dominique de Villepin justement.

Je ne sais pas si j'ai été très clair mais grosso modo mon parcours d'électeur a été globalement de passer d'un bulletin de vote Chirac au vote blanc voir l'abstention.

[Gourcruyff]

Alors deux questions

La fraude sociale par rapport à la fraude fiscale ça représente combien

La fraude sociale c’est quoi exactement ? Et combien représentent les arrêts grattés dans cette fraude sociale ?

Tu vas être très surpris. Mais tu ne le croiras pas ça va contre tes croyances

Qui a dit que ça représentait la même montant ? Tjs tes provocations puériles.
Et du coup la fraude sociale qui représente environ 15 Milliards : on s'en fout ?

J'ai dit qu'il fallait traiter les 2 si tu savais lire.

Sans vouloir s'interférer dans vos prises de bec, je suis, une fois n'est pas coutume, d'accord avec GoLorient.

Il faut lutter contre les 2. Les deux sont le résultat d'un même pêché : l'égoïsme.

Alors oui, la fraude fiscale représente plus d'argent mais croyez bien que celui qui travaille au black (et s'en vante souvent), qui ne trouve aucun problème à entuber la sécurité sociale ferait un excellent fraudeur fiscal s'il en avait les moyens.

Les deux sont des plaies et un manque cruel de notion de devoir. Je prends tous les droits auxquels je peux prétendre mais pour les devoirs, on verra ça une autre fois.