[Politique] France

[merlu29]

Et voilà encore l'argument de la "théorie du complot"...Que c'est lourd.

C'est juste complètement con de penser comme ca rien à voir avec un complot, tu comprends pas que tu te crées tous les jours des besoins pour des conneries, toujours plus, ouvre les yeux deux secondes veux tu!


Sinon peux tu m'expliquer à quoi ont servi les APL ?

[Wanted56]

Chawax, je ne débattrais pas avec toi car je suis globalement du même avis et Gauvin a très bien résumé la situation. Simplement avant de lancer des grands projets de construction de logement sociaux, il faudrait déjà faire un véritable état des lieux de ce qui existe. Le parc locatif social en France regroupe les HLM (publics) mais aussi des bailleurs sociaux privés qui sont censés investir grâce à la taxe du 1% logement prélevée sur nos salaires. Comme le dit Gauvin, une loi est passée et rien ne change alors ce n'est pas une nouvelle loi qui va faire quoi que ce soit. Les grands promoteurs (Bouygues, Vinci et maintenant des Chinois) n'investiront que là où c'est rentable.

Moi aussi j'ai vécu dans beaucoup de villes et notamment dans des zones tendues comme La Rochelle Je me suis toujours logé sans trop de mal.

[Chawax]

Wanted56 et Gauvin, on a finalement des positions assez proches sur le sujet.

En particulier je suis d'accord avec ça :

Le vrai problème est que cette loi est généraliste et ne tient pas compte des spécificités locales.

On a l'art en France de faire des lois générales de ce type pour régler des problèmes particuliers qui ne concernent pas tout le territoire.

Un promoteur ne développera jamais un programme immobilier dans une localité ou il n'est pas certain de rentabiliser son investissement, ce qui provoque un déséquilibre certain:

Pour rentabiliser son investissement, il "suffit" que le promoteur vende les logements. Peu importe pour lui que le propriétaire ne parvienne pas à louer le logement ensuite ou que la valeur du bien s'effondre ensuite. Et pendant la période de folie immobilière qui a précédé 2008, on a construit trop de logements dans certaines zones. Mais les investisseurs étant obnubilés par les avantages fiscaux n'ont pas pensé à la rentabilité locative du bien et se retrouvent avec des logements vacants sur les bras. J'ai souvenir d'affaires dans ce style sur Morlaix par exemple.

@Merlu29 : j'ai toujours pas compris tes arguments sur le fait que construire des logements sociaux, "plus c'est gros, plus ça passe". A part sous-entendre qu'il n'y a aucun besoin derrière, que ça sert juste à enrichir les promoteurs et donc qu'on nous ment et qu'on nous manipule sur le sujet. Ca s'appelle un complot / une conspiration (ou un autre terme si tu veux). La majorité des constructions de logements sociaux répondent à un besoin réel, que ça te plaise ou non.

[merlu29]

Ben non je parle pas de complot, juste d'une facon de penser.
Ca me dépasse complètement. Pourquoi construire des logements qui existent déjà

A quoi ont servit les APL ? A part créer de l'inflation, donc augmenter les loyers ? Je parle pas de complot là quand meme, mais bien de la réalité.

[Chawax]

Ca me dépasse complètement. Pourquoi construire des logements qui existent déjà

Parce qu'ils n'en existe pas assez dans certaines zones justement !

[merlu29]

mais ou ???????

[Wanted56]

Ici tu trouveras la liste des communes en "zone tendue".

On manque de logement disponibles mais en même temps il y a près de deux millions de logement vacants, c'est pour ça qu'avant de faire des grands projets de constructions, essayons de comprendre le fond du problème et d'améliorer ce qui peut l'être car seuls 28 départements sont concernés par ces zones tendues sur 96. Donc comme le dit Chawax c'est un problème particulier et qui ne concerne pas tout le territoire.

[Gauvin]

Pour rentabiliser son investissement, il "suffit" que le promoteur vende les logements. Peu importe pour lui que le propriétaire ne parvienne pas à louer le logement ensuite ou que la valeur du bien s'effondre ensuite. Et pendant la période de folie immobilière qui a précédé 2008, on a construit trop de logements dans certaines zones. Mais les investisseurs étant obnubilés par les avantages fiscaux n'ont pas pensé à la rentabilité locative du bien et se retrouvent avec des logements vacants sur les bras. J'ai souvenir d'affaires dans ce style sur Morlaix par exemple.

C'est vrai mais un peu réducteur !
Les communes rurales ont connues une explosion démographique au détriment des communes urbaines à partir des années 70.
Ainsi, pour prendre un exemple, Plœmeur à pratiquement doublé sa population en 20 ans en passant de 9565 habitants en 1975 à 17970 en 1995.
Pendant cette période l'immobilier à explosé, le demande étant très largement supérieure à l'offre.
Mais, conséquence logique, le foncier à bâtir s'est raréfié et les prix ont flambés passant, à Plœmeur, mais c'est sensiblement équivalent ailleurs, de 55,5€ le m² en 1995 à 195€ le m² en 2008 pour atteindre 390€ le m² en 2013.
La courbe s'est alors inversée et là les investisseurs ont bien été obligés de se préoccuper de la rentabilité locative. Le cout de l'immobilier étant devenu prohibitif pour bon nombre de ménages l'offre est devenue bien supérieure à la demande... la seule solution pour les investisseurs était de construire dans les endroits attractifs, ce qui pouvait justifié le prix de vente, mais éliminait d'office les jeunes ménages au profit des plus âgés déjà bien installés dans la vie professionnelle ou les retraités... et je ne parle même pas des personnes à faibles revenus qui se sont retrouvés avec des offres locatives sociales dans des zones qui ne correspondaient pas du tout à leurs besoins.
Pour les courageux que ça intéresse, je vous mets en lien un document sur le diagnostique du PLU de Plœmeur qui met en évidence les intérêts et les enjeux d'une bonne cohérence immobilière sur la démographie et l'économie locale.
C'est Plœmeur, mais c'est aussi valable pour bon nombre de communes moins importantes et pour bon nombre de communes équivalentes ou plus grandes mais moins attractive de par leur situation.
Bon c'est une synthèse expurgée de seulement... 206 pages.
Moi je me sui tapé la version originale complète !
Diagnostique PLU Ploemeur

[Chawax]

mais ou ???????

Bah la région nantaise par exemple.

[merlu29]

Sur le bon coin, 12725 locations disponibles.

[panchoa]

Moi aussi j'ai vécu dans beaucoup de villes et notamment dans des zones tendues comme La Rochelle Je me suis toujours logé sans trop de mal.

Grosse crise du logement à La Rochelle!
Impossible d'avoir une place à Deflandre pour aller voir le Stade Rochelais en Top 14!
La faute aux abonnés, ils sont 15 000 pour un stade de 15 000 places!
Que fait l'Etat?

[Chawax]

Sur le bon coin, 12725 locations disponibles.

Et bien j'aimerais bien savoir comment tu trouves ça Recherche "appartement location" sur toute la Loire-Atlantique sur Le bon coin, je vois 845 réponses, dont des boxes, des locations saisonnières ou des chapiteaux pour des mariages. T'as cherché dans un rayon de 1000 kilomètres ?

De toute façon on parle de construction de logements sociaux. Quelques chiffres sur la région nantaise qui datent de 2013, mais j'imagine que la situation n'a pas évolué tant que ça. On était à quasiment un logement social pour 5 demandes.

EDIT : 180 000 logements sur Nantes d'après les chiffres que j'ai trouvés, donc 7% des logements nantais en location sur Le Bon Coin en ce moment

[merlu29]

J'ai cherché dans Pays de la Loire, mais c'est pareil ca ne change rien, c'est pour donner du boulot au batiment, ben oui on va qund meme pas louer un appart à des pauvres quoi Quand je suis rentré de voyage l'an passé, personne n'a voulu me louer d'appart pour moi seul, parce que je n'avais pas de revenu à part le chomage...Pourtant du fric j'en avais mais non, pas possible.
Ou alors fallait demander a mes parents de se porter caution
Ridicule.

Bon je vais pas m'éterniser sur la question, le problème restant le meme de toutes facons.
Sur les 845 réponses, doit bien y avoir la moitié en logements. Sans doute plus que ces logements sociaux que Macron veut construire

ps en loire atlantique, j'en trouve 3674...

[renoir15]

http://www.leparisien.fr/economie/force ... 296171.php
Et encore un qui va devoir faire ses valises.
Macron va perdre un des ses principaux porte-paroles.

[Jeremy56]

Selon l'INSEE il y a un peu moins de 2 millions de logements vacants en France (source INSEE 2016), soit environ 3,5% du parc métropolitain. D'ailleurs plusieurs associations comme les Robins des Bois le dénoncent régulièrement.
Beaucoup d'investisseurs achètent des logements, ne les louent pas et les revendent plus tard (minimum 5 ans pour ne pas payer d'impôts sur la plus value je crois). L'immobilier augmentant tous les ans.

Augmente tous les ans...là les prix retrouvent tout juste leur niveau d'il y a 5 ans (moyenne française), pendant ce temps là les gens paient un crédit...c'est loin d'être forcément une culbute finanière l'immobilier...crédit, entretien, taxes ...

quant aux logement vacants, dans les zones tendues, c'est une conséquence des lois surprotectrices pour les locataires. Et maintenant on a ajouté encadrement des loyers pour certaines villes (alors que la demande est largement supérieure à l'offe dans les zones où ce principe est pratiqué). En gros les propriétaires ne le sont que pour payer les crédits, la construction et les taxes.

OK pour construire plus de logements sociaux, mais par contre toutes ces lois d'encadrement des locations ont effectivement comme conséquence de réduire l'offre. Maintenant il y aussi des taxes sur les micro-logements (car ils ne sont pas confortables...), tout en faisant des taxes sur les logements vacants ...car ces micrologements - jugés pas confortables ou dignes pourtant par le législateur- ne sont pas loués. C'est le chien qui mord sa queue !

[Jeremy56]

Prêts à Taux 0 dans l'immobilier réservés aux zones riches (ile de France, genevois, cote d'Azur, Nantes, Rennes...) si cela ce n'est pas une belle discrimination... ajouté aux hausses de taxes sur les carburants autos, aux fermetures de services publics en zone rurales ou moyennes urbaines...

en Bretagne tout est pour Rennes. Un renversement démographique historique...plus que les retraités parisiens sur la cote pour la Bretagne occidentale (et pas les retraités les plus riches qui partent en masse se défiscaliser au Portugal). Quand les jeunes se barrent (et maintenant carrément par incitations fiscales directes...)

[panchoa]

plus que les retraités parisiens sur la cote pour la Bretagne occidentale (et pas les retraités les plus riches qui partent en masse se défiscaliser au Portugal).

Tes retraités parisiens (et nantais aussi), je les vois effectivement sur la côte mais à St Malo et à Vannes, pas en Bretagne Occidentale...

[Jeremy56]

C'est les plus "riches" (de ceux qui s'installent en Bretagne) qui vont à St Malo ou Vannes, mais il y en a aussi plus à l'Ouest (côte de Granit Rose, Roscoff, Cornouaille...). Des retraités de la fonction publique pas mal, des nordistes aussi etc

[Antho]

Et maintenant il supprime l'ISF (enfin presque... on va un peu plus taxer les yachts désormais ), l'arrogant Macron c'est quand même le président dont rêvait la droite depuis toujours, un Madelin 2.0
Encore moins de justice sociale c'est exactement ce dont ce pays avait besoin justement.

On s'y attendait bien sûr mais qu'en pensent les ex-socialistes qui se sont mis En marche ? Je ne parle pas des élus, pour eux tout va bien ils ont gardé leur place, mais les militants ?

2022 va faire très mal à ce rythme.

[tlb 56]

C'est une question que je me pose aussi, et que j'ai posée sur ce topic à FRR...sans réponse pour l'heure.

[Merlus]

Ce n'est pas vraiment une surprise ce qu'il fait.

Même Sarko n'aurait jamais osé le faire.
Plus ça va, plus c'est pire : je n'ose imaginer celui qui sera élu dans 5 ans

[merlu29]

Il a justement recu les félicitations de nos deux ex pour avoir fait ce que eux n'avaient pas réussi

Le ruissellement par le haut ?
Il y a une vieille expression bien connue qui dit que...Plus tu en as, moins tu donnes. Et je la trouve très vraie.

[lolo_56]

Raquel Garido et ses non-payements de cotisations retraites

Heureusement qu'elle cumule chez le Capitaliste Bolloré L'Insoumise.

[renoir15]

mais les militants ?

La droite a tellement crié que Macron était de gauche, que beaucoup de militants socialistes, certains avec même des dizaines d'années de cotisations au PS, ont adhéré au macronisme, je pense en particulier à un membre de ce forum. Ils ont du être bien surpris par exemple aujourd'hui à Amiens, où Macron semble découvrir les intérimaires !!
Il suffit d'écouter les pontes de la droite sur le budget 2018, à chaque fois c'est un sketch, ils sont dans une surenchère style "stand-up".

[footeux56]

Les mecs de droite sont même étonnés que Macron puisse aller aussi loin sans que cela n'éveille que quelques velléités de la part du camp d'en face.
Mais de toutes les mesures, c'est quand même la "flat-taxe" la plus belle !

[merlu29]

Après le dernier cash investigation, une émission que je ne connaissais pas, n'ayant pas de TV, je me suis intéréssé à ces reportages que je trouve excellents, et je les regarde via youtube.

Je découvre pas grand chose, enfin, je ne suis pas surpris, mais ceux qui sont encore convaincus de l'honneteté des politiques et de nos patrons, en passant évidemment par le produit marketing, le beau gosse, enfin bref notre président devraient y jeter un coup d'oeil

Je savais pas que France 2 travaillait pour les insoumis A gerber. Vivement 2022!

[Antho]

Elise Lucet

Les "insoumis" ? lol, comme on dit de nos jours.

[merlu29]

Enfin tu vois ce que je veux dire. En tout cas tout le monde devrait voir ca.

Quand on pense que le lobbying est enseigné à l'école (Sciences po, entre autres...), ca fait peur.

Bon je vais regarder le suivant

[Antho]

Ah mais je n'étais pas ironique du tout au sujet d'Elise Lucet, une vraie journaliste pour le coup respect à elle. Je l'aimais bien déjà quand elle présentait le 13h sur France 2.

Les "insoumis" en revanche, plus on s'y intéresse et moins on a envie de voter pour eux. Ils sont graves pour la plupart, mieux vaut qu'ils se taisent en fait (Mélenchon, Obono, Garrido, Corbières...). Ruffin relève un peu le niveau mais ça ne suffit pas.

[rodi]

Il y en a qui ont l'air de découvrir le lobbying, c'est pourtant le nerf de la guerre du libéralisme depuis des lustres. Quant à la tv et ses journalistes tant décriés, il y en a qui font bien leur boulot dans des émissions peu regardées; dommage qu'il y ait si peu de Français à les regarder, préférant s'abreuver de conneries télévisuelles.
Les insoumis, "nouvelle" norme du monde à venir, de la contestation et de la morale politique:
https://www.ouest-france.fr/politique/l ... ns-5290841

https://www.ouest-france.fr/politique/r ... eu-5275036

http://www.lexpress.fr/actualite/politi ... 46584.html

mais comme pour les autres: attendre que la vérité sorte avant de les juger.