Fait divers

[bouboule56]

Bizarrement dans les pays où les lois sur les armes sont le plus restrictives, en Europe notamment, il n’y a pas de fusillades à répétition dans les écoles

[MerulUltra]

En Norvège je suppose que la vente d'armes à feu est interdite. Breivik n'a eu aucun mal à faire un carton tout seul, et pas sur des enfants de 8 ans.

[bouboule56]

T’es sérieux ?

Oui c’est arrivé une fois dans ce coupe gorge bien connu qu’est la Norvège ou d’ailleurs les armes à feu sont très répandues
https://theconversation.com/amp/us-shoo ... ime-183933

Aux États Unis des « mass shootings » il y en a toutes les semaines

Je ne vois même pas comment on peut comparer les deux situations

La moralité de l’article cité plus haut : quand ton peuple fait preuve d’intelligence de responsabilité et de maturité et que ta société n’est pas violente t’as pas besoin d’interdire les armes.

En Finlande ou en suisse ils sont très armés notamment à cause du service militaire ou en suisse par exemple tu gardes ton arme. Mais les citoyens sont formés à l’utilisation de ces armes. C’est pas comme dans certains états américains ou juste une pièce d’identité suffit à n’importe quel debile pour acheter un fusil d’assaut sans vérification sans formation…

[Antho]

Il faut être malade pour comparer les USA à la Norvège.

[Chawax]

Ou s'appeler Jérémy.

[Chawax]

Celui qui veut faire un massacre n'a aucun mal à se procurer des armes.

Ben voyons, ça se trouve à l'épicerie au coin de la rue les armes ... C'est à peine plus compliqué de s'en procurer une en France qu'aux Etats-Unis, où tu peux en trouver en vente libre au supermarché du coin entre le rayon des couches et celui des bières. Franchement t'es indéfendable à vouloir faire ton intéressant pour avoir une position "originale" Et du coup avec ton intelligence exceptionnelle Jérémy, comment tu expliques ces tueries de masse à répétition aux USA ?

[bouboule56]

Et puis surtout comparer des actes complètement différé les uns des autres.

D’un côté tu as un terroriste motivé avec un agenda politique qui aurait trouvé des armes de manière illégale de toutes façons qui a provoqué UNE tuerie de masse dans son pays

De l’autre n’importe quel debile deglingué qui a juste besoin d’aller au supermarché du coin pour acheter un fusil de chasse

[GoLorient]

Ben voyons, ça se trouve à l'épicerie au coin de la rue les armes ...

En allant au quartier Malakoff à Nantes , tu devrais avoir du choix

[lolo_56]

D'ailleurs, cela me rappelle une histoire récente assez savoureuse.
Un type venu acheter une arme à Bellevue à un mec sous bracelet électronique. Sauf que le coup est parti durant la phase d'échange dans une voiture sur un parking. Et le dit gars venu acheter une arme, à été envoyé aux urgences à Nantes par le vendeur sorti récemment de prison. Et le type est décédé. Sacré histoire vous reconnaitrez.

[bouboule56]

Ben voyons, ça se trouve à l'épicerie au coin de la rue les armes ...

En allant au quartier Malakoff à Nantes , tu devrais avoir du choix

Parce qu’évidemment c’est comparable avec des massacres à répétition aux États Unis

5 morts et 50 blessés à Nantes en 3 ans.
https://www.letelegramme.fr/dossiers/st ... 892222.php


On compare des pommes et des clés de 12

[Chawax]

Ben voyons, ça se trouve à l'épicerie au coin de la rue les armes ...

En allant au quartier Malakoff à Nantes , tu devrais avoir du choix

Ouais, t'as raison, à Malakoff, y a des boutiques avec une enseigne "Armes" qui clignote. Super facile d'acheter une arme. Comparer un commerce illégal, qui se fait sous le manteau, avec une vente libre d'armes aux USA, merde quoi

[GoLorient]

Je ne compare pas, après ce n'est pas la même culture

On vend bien des couteaux chez nous et parfois des dingues décident de couper la tête à d'autres ou de les poignarder.

[bouboule56]

« C’est pas la même culture »

Et alors ?

[GoLorient]

D'ailleurs, cela me rappelle une histoire récente assez savoureuse.
Un type venu acheter une arme à Bellevue à un mec sous bracelet électronique. Sauf que le coup est parti durant la phase d'échange dans une voiture sur un parking. Et le dit gars venu acheter une arme, à été envoyé aux urgences à Nantes par le vendeur sorti récemment de prison. Et le type est décédé. Sacré histoire vous reconnaitrez.

A Saint Nazaire, une arme à feu chargée à été retrouvée dans la cour d'une école primaire

[lolo_56]

Faut avouer que Nantes à changé en 20 ans. Même depuis que j'y suis arrivé (2013), ça s'est vâchement aggravé.

[Chawax]

C'est pas pour autant qu'on peut s'y acheter facilement des armes, non ?

[bouboule56]

A Saint Nazaire, une arme à feu chargée à été retrouvée dans la cour d'une école primaire

Mais tu veux nous dire quoi en fait ?

J’ai du mal à voir où tu veux en venir

[lolo_56]

C'est pas pour autant qu'on peut s'y acheter facilement des armes, non ?

Non, d'ailleurs je ne l'ai jamais dit.

[azyless]

Aux USA les armes à feu c'est environ 110 morts par jour tous les ans (+- 40 000 par an).
J'attends les stats comparatives avec les capitales du crime mondialement connues que sont Nantes ou encore la Norvège.

[menruz]

Trump a eu une super idée qu'il pourra mettre en œuvre qd il remplacera Biden ...
Armer les profs !

[Antho]

Enfin un peu discipline dans les établissements scolaires !

[le piou]

A Saint Nazaire, une arme à feu chargée à été retrouvée dans la cour d'une école primaire

Mais tu veux nous dire quoi en fait ?

J’ai du mal à voir où tu veux en venir

On peut se dire que non autorisées les armes circulent aussi chez nous, souvenez vous de ce qui s'était passé dans la banlieue Dijonnaise.

[bouboule56]

Bah ça ne change rien au débat

Au États Unis il y a 400 millions d’armes légales en circulation (combien d’arme illégales ?)


Bref je vois pas trop que ça vient faire là en fait

[bouboule56]

Aux USA les armes à feu c'est environ 110 morts par jour tous les ans (+- 40 000 par an).
J'attends les stats comparatives avec les capitales du crime mondialement connues que sont Nantes ou encore la Norvège.

Tu m’étonnes

Je ne comprends absolument l’intérêt de faire ce genre de comparaison qui n’a absolument pas lieu d’être

On est dans un drôle de système d’équivalence la quand même

Trump a eu une super idée qu'il pourra mettre en œuvre qd il remplacera Biden ...
Armer les profs !

Son pote ted Cruz a une autre idée. Une seule porte d’entrée et de sortie

C’est la faute des portes. Putain de lobby de fabricants de portes

[GoLorient]

C'est pas pour autant qu'on peut s'y acheter facilement des armes, non ?

Un couteau de cuisine , si

[le piou]

Ce que j'allais dire, chez nous c'est plutôt le couteau.

[Antho]

Enfin le taux d'homicides aux USA est 4 fois plus élevé que chez nous... et 10 fois plus élevé que le coupe-gorge qu'est la Norvège.

[bouboule56]

C'est pas pour autant qu'on peut s'y acheter facilement des armes, non ?

Un couteau de cuisine , si

Franchement dans quel monde tu vis ?

Comparer la criminalité en France (qui existe bien personne ne l’a nie) et celle des États Unis

Évidemment que ça n’a rien à voir

[MerulUltra]

Enfin le taux d'homicides aux USA est 4 fois plus élevé que chez nous... et 10 fois plus élevé que le coupe-gorge qu'est la Norvège.

Tu viens de montrer l'absurdité de l'usage de grandes tueries dans ce débat.

La Norvège et la France qui sont tout à fait comparables à de petits ou grands Etats US en taille et population, ont connu récemment de grandes tueries par armes à feu (Bataclan, Breivik) et pourtant les armes à feu y sont interdites en vente libre. Idem en Nouvelle-Zélande (attentats/tuerie de Christchurch).

Certainement, en Norvège on a des taux de criminalité par armes à feu qui se rapprochent plutôt du Vermont que du Texas. Mais le Texas a un taux de morts par armes à feu 4 fois plus faible qu'à Washington DC. Or c'est Washington DC qui prohibe le plus les armes à feu et le Texas est l'un de ceux qui les prohibent le moins.

Quelle conclusion en tirer ? A coup sûr que ce sujet est bien plus complexe que la simple question de la vente libre des armes à feu, en particulier dans les grandes tueries qui restent un épiphénomène statistique comme tu viens indirectement de le rappeler.

Est-ce la loi sur les armes à feu qui rend la Norvège moins criminelle ? Ou sa culture ?
En Amérique (continent), il y a de nombreux pays assez prohibitifs sur les armes à feu comme le Brésil ou le Nicaragua etc et pourtant ces pays ont plus de morts par armes à feu que les USA.
Il y a donc très certainement une question d'abord culturelle liée à l'Histoire de ses pays, tous issus d'un violent colonialisme, de ressentiment racial et de génocides.

Si certains de ces pays ou Etats à forte criminalité autorisent les armes à feu, c'est peut-être aussi pour satisfaire et pallier à certaines craintes. C'est un peu l'histoire de la poule et de l'oeuf.
Ce ne sont pas les gangs et trafiquants de drogue qui font du lobbying pour des législations pro-armes à feu...

[bouboule56]

Tu compares des attentats qui en guillemets du one shot avec un phénomène épidémique qui a lieu une fois par semaine aux USA