Livres

[Machete Cortez]

Si elle l'a fait pour les USA consciente du problème d'utiliser un mot aussi connoté en 1940, on peut le faire en 2020 en France où on a depuis découvert que les noirs avaient une âme et savaient lire.

[bachavas]

La question n'est pas la, ou s'arrête t'on maintenant. On supprime le cap negre, le Monténégro ? Ça correspond a une autre époque, pourquoi vouloir modifier l'histoire...

[menruz]

Mais bien sûr c'est le reflet d'une époque, changer son titre c'est un peu nier cet état de fait.
Nous aussi on.mangeait des bamboulas, têtes de negres ( en l'écrivant je me rend compte qu'en ce mot est absent du dictionnaire Google),
On a lu Tintin au Congo qui est d'un racisme affligeant, va ton l'interdire aussi ?

[lolo_56]

Que l'on ne nomme plus un livre aujourd'hui avec ce genre de titre est compréhensible, mais que l'on cherche à réécrire l'histoire pour adoucir les choses et ne pas froisser les contemporains.

[footeux56]

P... de bien-pensance !

[Lanester-Madeleine de Proust]

J'aimerais avoir le temps de pouvoir lire un peu mais quoi ? Des nouveautés ou relire un roman ou quelques nouvelles de Philip K. Dick ou bien un roman d' Enid Blyton. Sacré dilemme cornélien.

[Machete Cortez]

Mais bien sûr c'est le reflet d'une époque, changer son titre c'est un peu nier cet état de fait.
Nous aussi on.mangeait des bamboulas, têtes de negres ( en l'écrivant je me rend compte qu'en ce mot est absent du dictionnaire Google),
On a lu Tintin au Congo qui est d'un racisme affligeant, va ton l'interdire aussi ?

C'est le reflet d'une époque qui incrimine toujours les mêmes et qui a des réminiscences encore aujourd'hui, il suffit de voir ce qui se passe aux USA en 2020. Y'a des mots qui qu'on le veuille ou non sont moins bien tolérés aujourd'hui et je ne suis pas vraiment choqué que des noirs en aient plein le cul en 2020 que sous prétexte qu'il soit dans une oeuvre culturelle majeure doivent se prendre dans la gueule le mot "nègre" dès le titre (quand je vois des débats sur Cnews où des mecs revendiquent le droit d'utiliser ce mot, c'est dire à quel point il y'a un lourd problème...). Perso je m'en fous j'ai pas d'avis tranché y'avait sûrement d'autres alternatives comme une contextualisation à la "Autant en emporte le vent". Mais qu'on change des mots (sans altérer l'histoire d'un bouquin) çà arrive souvent et personne n'en fait des caisses, c'est même un festival dans le domaine des rééditions et des nouvelles traductions (Neuromancer de William Gibson ressort en octobre avec une toute nouvelle trad qui change beaucoup de choses au sens de la première VF sortie y'a 30 ans). Alors qu'on change le mot "nègre" par un autre qui ne changera strictement rien à la qualité du bouquin...

Et en l'occurrence personne n'interdit rien. Moi aussi j'ai eu droit aux biscuits bamboulas, c'est d'ailleurs bien ce qui me fait penser que 2020 est pas plus débile que 1990.

[Mac Gunther]

Le mot "nègre" en lui même n'est pas spécialement raciste à la base. Cela veut dire "noir" en français (comme "negro" en castillan)

C'est bien précisé sur les premières lignes de la page wikipedia : https://fr.wikipedia.org/wiki/N%C3%A8gre

Nègre est un substantif masculin (négresse au féminin) à l'origine, synonyme de l'adjectif « noir » (du latin niger : noir) et qui a pris au fil des années en français standard un caractère péjoratif pour désigner les Noirs ; en créole haïtien, le mot « nèg » (nègre) veut simplement dire « homme ».

Le caractère péjoratif vient en fait de l'image des populations noires (qui vivaient en Afrique subsaharienne à l'époque) en France à la période moderne principalement (XVI-XVII-XVIIIème siècle).

On en est arrivé à un point ou même le mot "noir" pose problème maintenant, on dit "black" ou "diversité"...

Autant je trouve normal pour ma part de demander à ne plus commémorer (rues, statuts, lieux publics, nom de prix, de villes etc) des personnalités historiques qui ont joués un rôle dans l'esclavage par exemple quand même bien même le contexte de l'époque était différent (là on parle de commémorations, pas de profanations de tombe ou d'effacement des livres d'Histoire).

Autant là cela ressemble quand même à une opération de falsification ou une volonté d'effacer ou d'édulcorer la réalité historique, les oeuvres etc
Cela me parait très dangereux.

L'image des populations de couleur noir a bien évolué depuis le XVIIème siècle, mais c'est en bonne partie lié à la diversification (géographique notamment) de ces populations et aussi à de profonds changements sociaux, culturels, économiques. C'est facile de se moquer de Tintin au Congo mais à l'époque il n'y avait pas de Stromae, de Lukaku et le cannibalisme (encore pratiqué à l'Est du Congo-Kinshasa au début de notre siècle...) était pratiqué par des hommes nus ou quasis nus par plusieurs peuples des possessions belges.

[bouboule56]

A l’époque de tintin au Congo on mettait des noirs, des anamites dans des zoos à Paris. Donc oui aujourd’hui tintin au Congo c’est incongru

Ce qui me gêne dans ce genre d’histoire c’est que c’est encore les blancs qui parlent à la place des noirs. Finalement ça change pas tant que ca

[Mac Gunther]

Tintin au Congo est tout à fait dans la veine des autres Tintin en fait. Comme si les africains avaient eu un traitement particulier. Ce qui me gène c'est qu'on essaie de faire croire que cette BD est raciste.
Ben non pour l'époque, c'est plutôt gentillet en fait.

[bouboule56]

Ben si elle est raciste, puisque le racisme était institutionnalisé à l’epoque

[Lanester-Madeleine de Proust]

Tintin au Congo est tout à fait dans la veine des autres Tintin en fait. Comme si les africains avaient eu un traitement particulier. Ce qui me gène c'est qu'on essaie de faire croire que cette BD est raciste.
Ben non pour l'époque, c'est plutôt gentillet en fait.

Concernant TinTin , un collectif Transgenre va déposer plainte car pour ce collectif le titre de l'album " les Bijoux de la Castafiore" est une insulte vis à vis des Transgenres.

[le piou]

Quel délire.

[le piou]

Et puis je remercie Hergé et Tintin de m'avoir fait " voyager " durant mon enfance, et mes enfants ont suivi, même s la gamme des BD s'était élargie.

[Machete Cortez]

Bah on peut apprécier Tintin (c'est mon cas) tout en reconnaissant qu'un album est complètement pété en 2020...

C'est comme lorsque la Cage aux folles avait été réadaptée au théâtre avec Christian Clavier il y a quelques années, y'a toute une nouvelle génération de LGBT qui ne connaissait pas la pièce et le film d'origine qui s'était demandé comment un truc aussi bourré de clichés moyenâgeux avait pu être fait de nos jours. Les temps changent et s'éclairent sur certains sujets qui font que des choses vieillissent mal.

Maintenant je vois que HBO diffuse la série Lovecraft Country qui peut s'apparenter à une sorte de "viol" de l'oeuvre entière de Lovecraft qui aussi grand génie fut-il était un raciste plus que convaincu, et dont l'oeuvre bien qu'extraordinaire transpire de ce racisme et de la trouille de l'étranger. Là ils font du Lovecraft du point de vue de la communauté noire US (j'ai pas encore vu mais çà fait discuter là-bas).

Pour moi y'a zéro édulcoration à changer un mot dans les Dix petits nègres. Si un jour par contre on enlève ce mot de la bouche de Dirty Harry Callahan, là on pourra parler d'édulcoration.