[Politique] Internationale

[lolo_56]

Le ministre Allemand de l'économie qui évoque une erreurs concernant le gazoduc. Des conséquences géostratégiques non-anticipées.

Quand tu lis ça... On a l'impression qu'on nous prend pour des cons quand même.

Vu l'escalade, j'espère qu'on verra 2023 ace rythme.

[bukster]

Quand on commence à parler d’arme de destruction massive…


Mais on peut se demander jusque où va aller cette escalade….

[menruz]

Les allemands ont aussi leur Fillon en la personne de Schroder qui a mis son pays dans les bras des gaziers russes.
J'espère qu'on mènera une enquête sur les actions de Fillon pendant sa mandature envers la Russie

[David]

Fillon en à rien à branler d'a peu près tout. Il n'est animé que par la tune, peu importe d'où elle vienne. Ce cynique personnage qui a utilisé de gaulle durant sa campagne en 2017 aurait pu devenir notre président. beurk

[lolo_56]

Je ne savais pas qu'il y avait autant d'ancien premiers ministres de grands pays Européens embauchés par des sociétés Russes.

Certains ont démissionné de leurs fonctions eux.

[Antho]

Il faut bien que Fillon puisse payer l'entretien de son château !

[calzone]

Souhaitons qu'il puisse en discuter avec Balkany dès mai prochain.

[bouboule56]

Imaginez le nombre d’informations que Fillon, ancien premier ministre d’un adversaire de la Russie, doit donner à la Russie…

[lolo_56]

Sleepy Joe..

Visiblement, les Américains sont moins virulents pour appliquer de lourdes sanctions.

L'Ukraine va donc être laissée aux mains de Poutine.
La communauté internationale va implorer Poutine d'arrêter, tout en s'assurant de ne pas couper les relations permettant l'approvisionnement en énergie notamment.

[Chawax]

Tu veux qu'on envoie nos armées là-bas ?

[lolo_56]

Ça déjà été discuté. C'est juste un triste constat pour ce peuple Ukrainien.

[fcl5604]

c' est quand même complique `a gérer pour les dirigeants occidentaux...

Doit-on envoyer les armées pour combattre la Russie, et risquer d' avoir des pertes humaines+ un désaccord profond en interne? Est-ce que Macron risquerait cela `a deux mois d' une élection présidentielle?
Doit-on envoyer des armes et aides humanitaires `a l' Ukraine? Je dirais oui

D' un autre coté, tout ce qui se passe depuis quelques jours n' a pas l' air d' avoir été très anticipé
Je me demande pourquoi les ukrainiens se font déborder de la sorte, ne serait-ce qu' aux postes-frontières. Attention je ne dis pas qu' ils font exprès hein, mais ils ont subi cette attaque sans avoir les moyens de riposter, pourquoi?

[lolo_56]

Pour l'instant le grand perdant, c'est l'Ukraine bien sûr. Mais l'Europe avant tout.
Si le conflit s'enlise, le coup de l'énergie va être énorme pour nous. C'est d'ailleurs le sens des propos de l'ancien président Russe Medvedev. Pieds et poing lié avec le gaz Russe, l'Europe va devoir rester tranquille dans son coin.
On peut imaginer aussi la perte de compétitivité de l'industrie Européenne avec de tels surcouts.

[merlu29]

Ils n'ont peut être pas envie de riposter, pensant que c'est déjà foutu, qui peut leur en vouloir ?

J'ai bien aimé la réaction de Melenchon, je pense qu'il est très lucide sur la situation.

La peur que l'on peut avoir c'est que la soif d'envahir de Poutine continue vers l'ouest, on est tellement dépendants d'eux qu'on ne dirait rien...?

Interview d'un Ukrainien installé à Brest dans le telegramme.
https://www.letelegramme.fr/finistere/b ... 928187.php

"Une partie des Ukrainiens est ravie de cette attaque"

[lolo_56]

L'Allemagne et l'Italie bloque une résolution pour exclure la Russie de Swift.
Il faut dire que ce sont les plus gros consommateurs de gaz Russe. Poutine tiens les Européens par le bout..

[MerulUltra]

Biden est une catastrophe absolue. Des propos totalement belliqueux et agressifs envers Poutine, la Chine depuis le départ tout en envoyant des feux verts de partout aux Talibans, russes, chinois etc Même hier il a continué dans ce "en même temps" assez surréaliste.

Poutine n'envahit aucun pays de l'OTAN, pas même la Lettonie, micro-pays connu pour ses brimades pas très finaudes envers l'importante population russe et assez proche de Moscou géographiquement.
Alors si vous lui dites que vous ne léverez pas le petit doigt pour défendre l'Ukraine, la Moldavie and co qui ne sont pas dans l'OTAN. Il passe à l'action. Poutine c'est comme un renard, il regarde si il peut passer à l'action ou pas, sil il a une forme d'autorisation.

[bouboule56]

Biden est une catastrophe absolue. Des propos totalement belliqueux et agressifs envers Poutine, la Chine depuis le départ tout en envoyant des feux verts de partout aux Talibans, russes, chinois etc Même hier il a continué dans ce "en même temps" assez surréaliste.

J'ai l'impression que les chinois ne disent rien et se disent "tiens si personne bouge ça va créer un précédent et nous aussi on sera peinard le jour ou on va s'intéresser à Taiwan"

[MerulUltra]

Surtout que Taiwan, c'est la Chine.

[bouboule56]

C'est surtout la Chine ou tu peux voter

[MerulUltra]

Tu ne peux pas trop voter pour le Parti communiste chinois là-bas quand même. Surtout qu'il y a des bases américaines un peu partout dans le coin.

C'est assez complexe mais le fait est que Taiwan n'est pas indépendant (souvenez-vous de Trump qui parlait de reconnaitre Taiwan, il avait peu de soutiens) et que la Chine populaire est reconnue par tout le monde et a récupéré Hong-Kong, Macao in fine

[Machete Cortez]

Je vois même pas comment on peut imaginer envoyer la petite armée française combattre l'armée ultra moderne Russe, on se ferait écraser et vu l'état mental de Poutine actuellement on prendrait des missiles hypersoniques sur Lann Bihoué. Par contre on peut arrêter de vendre de l'équipement à leur police histoire qu'ils fassent pas trop douiller les (très courageux) manifestants.

Bon par contre on peut peut-être commencer à discuter d'une Europe de la défense, avec 70 ans de retard vu que c'était peut-être par là qu'il fallait commencer par construire l'UE.

Sinon BHL il paie pour intervenir sur les plateaux de TV ? Il est insupportable.

[bouboule56]

Les russes ont apparament envoyé des brigades tchetchenes de Kadyrov en Ukraine.

Ca va etre bien propre tout ça...

[MerulUltra]

L'armée européenne s'appelle l'OTAN.
J'ai écouté BHL hier et pour une fois je serais presque tenté de dire, j'étais d'accord avec lui.
On cherche sans arrêt des prétextes, justifications historiques etc pour expliquer les actions de Poutine, c'est vraiment de la lâcheté. C'est cette lâcheté qui permet à la Russie d'être de plus en plus menaçante, car bien évidemment, l'appétit vient en mangeant.

L'OTAN c'est ce qui nous protège depuis 70 ans, assure la paix en Europe occidentale. C'est ce qui aurait pu protéger l'Ukraine, si elle en était membre.

On voit actuellement surtout le retrait des US (avec Biden) d'un côté après avoir bien foutus la merde dans le monde arabo-musulman, ce qui est un gros problème et est très inquiétant en Europe. Et de l'autre côté on a des pays froussards et surtout très accommodants avec Poutine depuis 10 ans, l'Allemagne et la France. C'est le Royaume-Uni qui est le plus digne dans ce conflit en ayant annoncé depuis le départ les intentions de Poutine, en ayant un discours de fermeté, et en apportant le plus d'aide aux ukrainiens.

Ceci-dit, bien que personne n'ait évoqué l'idée que la France puisse intervenir directement en Ukraine et toute seule, on peut noter que c'est un des plus gros pouvroyeurs en armes modernes et rafales de toutes les dictatures dans le Monde. Alors envoyer quelques armes modernes aux ukrainiens, pourquoi pas ?

[panaco]

Biden est une catastrophe absolue. Des propos totalement belliqueux et agressifs envers Poutine, la Chine depuis le départ tout en envoyant des feux verts de partout aux Talibans, russes, chinois etc Même hier il a continué dans ce "en même temps" assez surréaliste.

J'ai l'impression que les chinois ne disent rien et se disent "tiens si personne bouge ça va créer un précédent et nous aussi on sera peinard le jour ou on va s'intéresser à Taiwan"

C'est certains et il n'y a pas que Taiwan qui risque d'en souffrir. La Chine va s'implanter un peu partout dans la mer de Chine et déstabiliser l'Asie du sud est. Le Vietnam et les Philippines vont voir leur espace maritime fortement se réduire. Il y avait déjà beaucoup de tensions mais si les Chinois voient qu'il n'y a pas de réponses du monde occidental, il ne vont pas se gêner.

[bouboule56]

On voit actuellement surtout le retrait des US (avec Biden) d'un côté après avoir bien foutus la merde dans le monde arabo-musulman

Sur l’Afghanistan le vieux biden n’a fait qu’appliquer l’accord signé par trump avec les talibans en février 2020 en fait

Les américains ont pris raclée sur raclée (des fois avec notre soutien) depuis 20 ans. Et comme à chaque fois ils s’isolent en faisant un fuck au monde entier jusqu’au jour où ça leur revient à la tronche

[bouboule56]

[MerulUltra]

Quand je parlais de retrait des US, c'était en général, dans le monde et en Europe particulièrement. Demain un pays balte est attaqué par la Russie, bien que membres de l'OTAN, maintenant cela me parait évident que l'on ne fera pas beaucoup plus que pour l'Ukraine, un pays qui est hautement stratégique (bien plus qu'un pays balte) et hautement attractif pour la Russie économiquement.

Cela, le retrait, c'est la ligne de Biden. Même en Afghanistan, il est un énorme accélérateur, il lâche de toute part. Ils ont carrément laissé la place aux Talibans direct en décampant brutalement façon "sauve qui peut".

Pour le foutoir mis dans le monde arabo-musulman, c'est la politique US depuis des lustres, en particulier des Républicains (sauf Trump).

[panaco]

Surtout que Taiwan, c'est la Chine.

Partout c'est la Chine . Le monde occidental s'est livré à elle en transférant toute les technologies si bien que maintenant la plupart des choses viennent de là bas . Avec le Covid on a vu la dépendance que l'on avait avec ce pays et nous sommes aujourd'hui incapable de s'en sortir sans elle. Il est évident que la Chine scrute avec intérêt ce qui se passe en Ukraine et sans réponses de l'occident , ils n'hésiteront pas longtemps pour agrandir leur territoire.

[bouboule56]

En tout cas c’est marrant quand même de lire que l’OTAN a mis la pression sur la Russie en voulant y faire rentrer l’Ukraine
Alors je me suis renseigné un peu


- l’OTAN n’a jamais proposé à l’Ukraine d’intégrer l’alliance. C’est l’Ukraine qui a candidaté notamment au sommet de Bucarest sans qu’il n’y ait eu de suite
- la France (et l’Allemagne) a rejeté la candidature de l’Ukraine. Et les intégrations se font à l’unanimité des membres
- une des conditions pour rentrer dans l’OTAN est de ne pas avoir de conflit frontalier (ce qui est le cas de l’Ukraine depuis 2014)

Moralité : il faut pas forcément croire ces politiques proches de Poutine qui essaient de justifier l’intervention russe en répétant les mensonges du Kremlin

[menruz]

Évident les arguments de Poutine impriment à force de les répéter.
Ce qui lui fait peur c'est l'union européenne a sa porte qui pourrait donner des idées aux russes se liberté