Tour de France 2023

[JMarc]

Et Franck Ferrand il est quoi ?
Un DEA d'Histoire, ce n'est pas grand chose.

JP Ollivier (tiens là je regarde sa page wikipedia) a une très riche bibliographie de journaliste ouvert sur de nombreux domaines (cyclisme, aviation, tourisme régional,football, histoire, politique, romans), c'est exactement le profil recherché pour ces petites chroniques sur les curiosités locales pendant le Tour de France.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Jean-Paul_Ollivier

[le piou]

T'as envie qu'il nous cite les lieux de Marseille alors que la dernière étape se déroule dans Paris et sa
région.
Perso, je pense qu'il a une bonne connaissance de l'histoire de notre Nation, ne t'en déplaise, et l'histoire fait partie de mes sujets préférés.

[JMarc]

Que vient faire Marseille là-dedans ?
Il est de Poitiers visiblement : https://fr.wikipedia.org/wiki/Franck_Ferrand

Titulaire d'un DEA en histoire moderne, il n'est cependant pas un historien reconnu par la communauté scientifique et les spécialistes pour ses publications de première main et ses travaux de recherche.
Il est, en outre, fortement critiqué pour avoir défendu des thèses pseudo-historiques qualifiées de « farfelues » ou « fumeuses » par les historiens et la presse, à l'instar des différentes controverses de localisation de sites anciens (le site de la bataille d'Alésia, pour lequel il défend une localisation dans le Jura, ou le site de la ville antique de Troie, au sujet duquel il a préfacé un ouvrage proposant de situer ce dernier en Angleterre).
Il se fait aussi régulièrement, le relai de plusieurs théories théories complotistes et sensationnalistes sur l'identité / la paternité de certaines œuvres littéraires de Molière et Shakespeare, qu'il promeut dans ses ouvrages et spectacles.
Sa vision orientée de l'histoire de France ainsi que son approche sensationnaliste de certains dossiers historiques lui ont valu d'importantes critiques de fond comme de forme de la part des chercheurs en histoire, qui le classent, pour certains, au sein de la nébuleuse des « historiens de garde », figures médiatiques ayant pour but de faire la promotion d'une conception identitaire et romancée de l'histoire de France.

Personnalité ancrée idéologiquement à droite et se décrivant lui-même comme n'étant pas « précisément un homme de gauche », son parcours médiatique l'amène à se rapprocher des médias conservateurs à partir de la fin des années 2010 (CNews, Radio Classique, Valeurs actuelles). Au nom de la promotion d'un « roman national » historique, il critique régulièrement l'enseignement dispensé dans les universités françaises et admire le polémiste d'extrême droite Éric Zemmour.

[le piou]

Marseille, on n'y était pas, on était à Paris !!! vu tes commentaires dénigrant les rappels de Ferrand sur les sites de notre capitale.
Les avis de nos historiens, ils diffèrent, suivant leur orientation politique.

[Wanted56]

Je ne vois pas le problème avec Frank Ferrand. Il raconte bien ce qu'il a raconter. Le TDF n'est pas un documentaire sur l'histoire de France. D'ailleurs il avait une émission à la radio il y a quelques années que je trouvais très bien.
Les petites anecdotes du JT de JP Pernaud te manquent ?

[JMarc]

Le TDF n'est pas un documentaire sur l'histoire de France = exact c'est bien pour cela que ne parler que de ce qui est doré Ancien Régime ou va dans sa vision de la France est gonflant. JP Ollivier connaissait très bien l'Histoire du Tour et du cyclisme, pas ininteressant d'allier les deux. Cela fait partie de la culture générale.

Hier l'hélico passe au dessus d'une grande technopole d'Ile-de-France = pas un mot de F. Ferrand dont la culture semble se limiter à des batailles et mariages princiers. L'Histoire par la petite lorgnette, nationaliste catho conservatrice. Il me semble bien que JP Pernaut était de la même veine, mais en moins poudré.

Stéphane Berne dans le registre est 10 000 fois plus intéressant. Mais le Tour de France n'est pas plus sa spécialité que celle F. Ferrand.

[Wanted56]

Et donc tu chies un cake sur deux pages du forum parce qu'il n'a rien dit sur un technopôle dont tout le monde se fout hier à la télé ? Je croyais que tu ne suivais pas le Tour de toute façon ? T'as pas autre chose à faire de tes journées ?

[GoLorient]

La SD Worx a tout écrasé sur le tour de France féminin
Les formations néerlandaises ont un cran d'avance aussi bien chez les hommes que les femmes

Enorme progression de Lotte Kopecky qui était 1 h au général l'an dernier et qui finit 2 eme cette année.

[FRR]

La SD Worx a tout écrasé sur le tour de France féminin
Les formations néerlandaises ont un cran d'avance aussi bien chez les hommes que les femmes

Oui, notamment sur l'utilisation du THYRAX...
https://www.ladepeche.fr/2023/03/17/cyc ... 069493.php

[panchoa]

Et Franck Ferrand il est quoi ? Un DEA d'Histoire, ce n'est pas grand chose.

Tu préfères peut-être Nelson Monfort? C'est lui qui officiait dans le rôle sur le Tour féminin

[Darche]

Moi je milite pour que ce soit Stéphane Bern.

[le piou]

La SD Worx a tout écrasé sur le tour de France féminin
Les formations néerlandaises ont un cran d'avance aussi bien chez les hommes que les femmes

Oui, notamment sur l'utilisation du THYRAX...
https://www.ladepeche.fr/2023/03/17/cyc ... 069493.php

Autre enseignement de ce Tour féminin, la difficulté de doubler Giro- Tour pour finir sur le podium.

[JMarc]

La SD Worx a tout écrasé sur le tour de France féminin
Les formations néerlandaises ont un cran d'avance aussi bien chez les hommes que les femmes

Oui, notamment sur l'utilisation du THYRAX...
https://www.ladepeche.fr/2023/03/17/cyc ... 069493.php

Cela fait très Jurassic Park le nom

Si ce n'est pas interdit, c'est donc normal.

[gunthiern]

warren barguil quitterait arkea pour DSM de Bardet ?

[le piou]

Celà semble fait, il rejoint une équipe sur la pente descendante, tout comme lui, il avait rejoint le club med, leader, pour peu de résultats.
Il a bien fini son Tour, on aurait pu penser a une sélection pour le prochain championnat du monde, même pas, si ce n'est que ce doit être Alaphilippe qui doit composer l'équipe.

[valverde56]

Il a déjà évolué dans cette équipe, époque Sunweb

[panchoa]

Mais Arkea prend Démare, transfert à effet immédiat

[GoLorient]

Démare sans lanceur, il aura du mal .
Et je ne vois pas qui pourrait le lancer chez Arkea

Espérons pour eux , un recrutement ambitieux à l'intersaison ; Sinon ça sera retour en proTour dans 2 ans.

Curieux de voir si Barguil va retrouver un peu son niveau chez DSM

[valverde56]

Un petit Hofstetter en lanceur c'est pas mal

[le piou]

Et puis, je pense que aligner les salaires cumulés de Barguil et Démare celà faisait beaucoup.

[GoLorient]

Surtout les résultats de Barguil ne sont surement pas à la hauteur de ce qu'ils espéraient

[le piou]

Nul doute, Arkéa va sans doute jouer les classiques et les étapes de plat dans les Tours.

[le piou]

[quote="GoLorient"]Démare sans lanceur, il aura du mal .
Et je ne vois pas qui pourrait le lancer chez Arkea

Espérons pour eux , un recrutement ambitieux à l'intersaison ; Sinon ça sera retour en proTour dans 2 ans
Miles Scotson son poisson pilote doit rejoindre le groupe en janvier prochain.

[le piou]

Décès de Frédérico Bahamontes "L'aigle de Tolède " à l'âge de 95 ans ( comme quoi le dopage conserve ).
Il fut le premier Espagnol a remporter le Tour, et restera l'un des meilleurs, si ce n'est le meilleur grimpeur de l' histoire du cyclisme.
Ce même jour, on annonce aussi le décès de Jean-Michel Leulliot, journaliste on ne peut plus sympathique que j'ai croisé dans le passé.
Paix a leurs âmes.

[panchoa]

Tu as tout dit... "Baha" pour moi aussi la référence du grimpeur, même si on ne peut comparer les époques... Mais ce n'était pas la référence du descendeur...
Il gagne le Tour en 59, un an après un autre fameux grimpeur (Charly Gaul), maitre Jacques n'avait pas encore assis sa domination sur le cyclisme...
Je crois que Geminiani (98 ans) est désormais le seul survivant de cette génération...

[footeux56]

Avec Darrigade !

[panchoa]

c'est vrai, très confus de cet oubli...

[le piou]

Le doyen est Emile Idée, 103 ans....
Gem, Darrigade bien sûr, il y a aussi Antonin Rolland. comme Gem 98 ans.

[JMarc]

Décès de Frédérico Bahamontes "L'aigle de Tolède " à l'âge de 95 ans ( comme quoi le dopage conserve ).
Il fut le premier Espagnol a remporter le Tour, et restera l'un des meilleurs, si ce n'est le meilleur grimpeur de l' histoire du cyclisme.
Ce même jour, on annonce aussi le décès de Jean-Michel Leulliot, journaliste on ne peut plus sympathique que j'ai croisé dans le passé.
Paix a leurs âmes.

Le mot "dopage" est absent de sa belle page wikipedia .

Article de Libération :
https://www.liberation.fr/sports/cyclis ... 3WVJRFJ3I/

«Aujourd’hui je me demande : ils sont où, tous ceux qui couraient avec moi ?» La phrase tombe comme un couperet. Dans une interview donnée en 2019 à l’Equipe, le cycliste Federico Bahamontes tranchait ainsi la question du dopage. Pas pour esquiver le sujet : l’ancien coureur espagnol racontait volontiers les seringues dans les musettes (des autres), les cliniques suisses où l’on pouvait se faire régénérer le sang (pas le sien) ou encore la recette de son propre cocktail. A savoir un mélange de café, de cognac, de Kola Astier (un excitant) et d’Agua del Carmen (un tranquillisant). Autant d’adjuvants autorisés de fait, à défaut d’être interdits : Bahamontes a chevauché dans un far west sans shérif, les premiers contrôles antidopage débutant la dernière année de sa carrière, en 1965.
Pour jauger le mérite, l’Espagnol en était donc rendu à compter les vivants et les morts, à remettre en perspective les différentes pratiques dopantes à l’aune d’une longévité brandie en étendard. Elle a trouvé son terme. Federico Bahamontes est mort ce mardi 8 août à l’âge avancé de 95 ans. Il était le plus vieux vainqueur du Tour de France encore en vie et l’un des plus grands grimpeurs de son sport.

Soit c'était un athléte des plus méritants de l'Histoire, soit rien de tout cela doublé d'une sacrée langue de p...


Voici ce qu'en dit le site "cyclisme dopage" : https://www.cyclisme-dopage.com/chiffre ... tetvie.htm

Au bout du compte, nous n'en avons trouvé que deux : Lucien Van Impe et Greg LeMond. Tous les autres portent leur croix. Soit qu'ils furent eux-mêmes convaincus de dopage à l'issue d'un ou plusieurs contrôles positifs: Felice Gimondi, Lucien Aimar, Roger Pingeon, Eddy Merckx, Luis Ocana, Bernard Thévenet, Joop Zoetemelk, Laurent Fignon, Pedro Delgado (non sanctionné), Miguel Indurain (non sanctionné), Jan Ullrich. Soit qu'un jour, ils ont refusé de passer le test: Jan Janssen (Paris-Nice 69) et Bernard Hinault (Critérium de Carnac 82).

Or, une carence au contrôle équivaut à un test positif. A charge de Charly Gaul, on retiendra le colis d'amphétamines saisis à la douane, et contre Marco Pantani, entre autres choses, la découverte de seringues d'insuline dans sa chambre d'hôtel. A cette liste noire, il faut ajouter tous ceux qui ont admis l'usage de produits dopants: Fausto Coppi, Hugo Koblet, Roger Walkowiak, Jacques Anquetil. Et ceux qu'accablent les témoignages des directeurs de course comme Gianni Brera, le directeur de la Gazzetta dello sport, qui confond Jean Robic et Gino Bartali; ou de médecins comme le docteur Giuseppe La Cava pour Ferdi Kubler ou encore du docteur Enrico Peracino pour Gastone Nencini. Parfois ce sont les collègues qui dévoilèrent le pot aux roses: Maurice Archambaud pour Louison Bobet, Thomas Davy pour Indurain, Pascal Richard pour Jan Ullrich et l'ensemble du peloton pour Bjarne Riis surnommé ""monsieur 60%"" lors de sa victoire en 96 en raison d'un hématocrite à décrocher la lune. Les arguments qui justifient les trois dernières citations sont plus discutables, nous l'admettons, mais d'abord nous voulions rappeler l'histoire de Federico Bahamontes contraint à l'abandon dans la 9ème étape du Tour de 1957, après avoir subi une injection dans le bras d'un produit, officiellement du calcium, sensé le remettre d'aplomb. Cela tourna plutôt mal. Il semble que l'auteur de l'injection, Luis Puig, ait piqué dans le muscle plutôt que dans la veine. Quoi qu'il en soit, cette médecine à la hussarde lui valut d'être menacé d'exclusion par la société du Tour. Amusant lorsqu'on sait qu'il deviendra plus tard président de l'UCI!

Enfin, il faut ajouter les noms de ceux qui consultent, plus ou moins en cachette, des médecins à la réputation sulfureuse et qui assument, d'ailleurs de façon fort lucrative, leur statut de faiseurs de champions. Ils sont quatre dans le cas: Stephen Roche, Miguel Indurain et Marco Pantani qui furent tous patients du docteur Conconi et, bien sûr, Lance Armstrong pour le docteur Ferrari.

Sans prendre trop de risques, on pourrait même avancer que le prochain vainqueur tombera pour la même raison. Vous aurez remarqué le nombre de ceux qui choisissent l'air pur de Saint-Moritz lors des stages de préparation (ou Livigno sur le versant italien) : Dufaux, Armstrong et la plupart des grosses pointures ibériques et belges.

Et sinon : https://www.lejdd.fr/Sport/Les-anciens- ... 90-3182819

Dix-huit mois après ses aveux de dopage au micro d’Oprah Winfrey, Lance Armstrong fait toujours parler de lui sur la route du Tour. Un sondage réalisé par le quotidien néerlandais De Telegraaf auprès des 25 derniers vainqueurs de la Grande Boucle révèle en effet qu’une majorité relative des vieilles gloires du Tour voudrait voir le Texan réintégrer le palmarès de la plus célèbre course cycliste au monde.
Parmi les 25 lauréats encore en vie, 12 plaident effectivement en faveur de Lance Armstrong. Il s’agit notamment de l’Allemand Jan Ullrich, qui fut le grand rival de l’Américain au début des années 2000 et a lui-même été convaincu de dopage, le quintuple vainqueur espagnol Miguel Indurain, ou encore Federico Bahamontes et Joop Zoetemelk, qui a déclaré qu’il ne fallait pas "réécrire l’histoire" en rayant le nom d’Armstrong. Plus étonnant, le soutien d’Oscar Pereiro et d’Andy Schleck, vainqueurs des Tour 2006 et 2010 à la suite du déclassement pour dopage de Floyd Landis et d’Alberto Contador.

[le piou]

Quelle découverte !!!!
A l'époque, les Anquetil, Gaul et consorts se dopaient, Gaul l'avouais dans le miroir des sports ou miroir sprint de l'époque, c'était l'époque où "la charge" était modérée et permettait de vivre 95 ans, voir plus pour d'autres.
Anquetil assumait, " Vu ce qu'on nous demande rien de plus normal."