bouboule56 a écrit :Je ne vois pas ce que les pays européens foutent dans l'OTAN. On n'a plus besoin d'eux pour se défendre en fait.
La Russie peut, si elle le désire, rouler sur les 2/3 de l'Europe en moins d'un mois, mais à part ça on a plus besoin d'eux. Alors oui la proba qu'elle le fasse est faible mais dire qu'on a pas besoin de l'OTAN pour se défendre c'est méconnaitre totalement les différentes forces en jeu.
On s'est alliés avec la grande puissance dont les intérêts sont les plus proches des notres parmi USA, Chine et Russie, c'est aussi simple que ça.
Concernant les kurdes, moi qui suit un peu le bazar depuis des lustres, démographiquement et géographiquement les kurdes représentent pas grand chose en Syrie à la base, quelques poches éparpillées à la frontière turque...or là le territoire qu'ils contrôleraient actuellement est énorme, bien plus large que leur zone de peuplement. Et en plus, une partie de leur véritable zone de peuplement échappe au territoire "kurde" que l'on nous présente sur des cartes actuellement.
En réalité ce no man's land juridique au Nord-Est de la Syrie correspond à rien concrètement : c'est juste une zone contrôlée par un mercenariat financé par les USA et d'autres peut-être mais qui n'a a pas vocation à faire un embryon de région autonome kurde ou d'Etat kurde.
Quand on parlait de la question kurde avant la crise syrienne, la Syrie était quasi inexistante du débat...on parlait de la Turquie, de l'Irak,de l'Iran bref de vraies zones de peuplements kurdes compacte, avec une continuité territoriale. Là ça donne vraiment l'impression de marionnettes aux mains de l'OTAN contre DAESH certes, mais aussi contre l'Etat syrien, contre la Turquie...la dimension kurde du truc est très discutable. Et les marionnettes ben quand ça sert moins, ou que ça ne sert plus, on les abandonne en rase campagne.
Si la question kurde intéressait l'UE ou les USA, ça se saurait.
Il y a plein de choses, des Etats blindés en ressources pétrolières, des Etats qui cherchent à avoir l'arme atomique, Israel (qui l'a), la Turquie, la Russie et des pays sous influence russe (Arménie, Syrie...), des pays du Golfe qui veulent recréer un Emirat islamique etc
Nan mais Mac Gunther, les kurdes, s'ils ont débarqué en Syrie c'est pas pour faire chier Bashar, les turcs ou je sais pas qui, ils sont là bas parce qu'ils sont parmi les seuls à avoir eu les burnes d'y aller pour combattre l'EI. Ils ont revendiqué quoi que ce soit sur le territoire syrien qu'ils contrôlent ? Çà c'est Erdogan (cette grosse merde) qui le dit implicitement. Les kurdes ont revendiqué quelque chose à Kobane ? Non, ils se sont barrés en Irak après avoir très fortement contribué à protéger la frontière turque des offensives de Daesh. Ah par contre c'est sûr qu'en tant qu'acteurs principaux des victoires contre Daesh ils étaient parfaitement en droit de demander des petites choses. Mais c'est bien, çà fait cent ans depuis le traité de Sèvres où on leur avait promis un état que les occidentaux les trahissent en beauté. On va le payer très cher à un moment.
Par contre les réfugiés kurdes s'il y en a on a intérêt à les accueillir comme des rois chez nous et arrêter de chialer en écoutant tous les trouillards que sont Zemmour et Finky.
bouboule56 a écrit :Je ne vois pas ce que les pays européens foutent dans l'OTAN. On n'a plus besoin d'eux pour se défendre en fait.
La Russie peut, si elle le désire, rouler sur les 2/3 de l'Europe en moins d'un mois, mais à part ça on a plus besoin d'eux. Alors oui la proba qu'elle le fasse est faible mais dire qu'on a pas besoin de l'OTAN pour se défendre c'est méconnaitre totalement les différentes forces en jeu.
On s'est alliés avec la grande puissance dont les intérêts sont les plus proches des notres parmi USA, Chine et Russie, c'est aussi simple que ça.
C'est pas de l'OTAN dont on a besoin, c'est d'une défense européenne, aucun pays européen ne sert à quelque chose individuellement dans l'OTAN. On en a la preuve aujourd'hui encore.
Machete, un petit bémol, je crois que tu confonds les kurdes d'irak (peshmergas, soldats de leur région autonome) qui étaient venus temporairement à Kobané pour aider les kurdes locaux (syriens) vs DAECH. Car il y a une petite rivalité entre les mouvements kurdes des 2 côtés de la frontière.
Pour toute la prose dégueulasse du pseudo écossais, ne pas y prêter attention, il reformule tout à sa sauce pour coïncider avec sa vision délirante des choses, en croyant tout savoir mieux que tout le monde et il doit se sentir posséder d'une mission de nous "ré-informer", inutile de débattre avec un type aussi perdu qui délire autant.
il y a des kurdes en Syrie depuis des lustres, et la région autonome qu'ils essayent d'établir, sur leur territoires d'origines, ou sur d'autres, ce n'est pas un problème du tout, car il se fait en totale coordination avec toutes les autres minorités présentes (ou majorités, selon la situation), suffit de voir leur programme, aucun nettoyage ethnique ou "assimilation forcée". Le niveau cour de récré "qui-c'est-qu'est arrivé en premier et qui y est resté pendant le plus longtemps" est plus que ridicule.
Exigeons le rétablissement du véritable nom de notre mascotte : PENAO! NON à MERLUX!
bouboule56 a écrit :Je ne vois pas ce que les pays européens foutent dans l'OTAN. On n'a plus besoin d'eux pour se défendre en fait.
La Russie peut, si elle le désire, rouler sur les 2/3 de l'Europe en moins d'un mois, mais à part ça on a plus besoin d'eux. Alors oui la proba qu'elle le fasse est faible mais dire qu'on a pas besoin de l'OTAN pour se défendre c'est méconnaitre totalement les différentes forces en jeu.
On s'est alliés avec la grande puissance dont les intérêts sont les plus proches des notres parmi USA, Chine et Russie, c'est aussi simple que ça.
Oui enfin on a l'arme nucléaire. Rien que ça ça dissuade, même les russes.
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Mais la Russie ne roulera pas sur la Pologne justement parce ses alliés ont l’arme nucléaire. C’est un peu le principe de la dissuasion
Si il prenait aux Russes l'envie de "rouler" sur la Pologne ce n'est certainement pas la "dissuasion nucléaire" qui les en empêcherait... qui du Royaume Uni ou de la France prendrait le risque d'appuyer sur le bouton au risque de créer une escalade qui décimerait le continent Européen?
Tu es têtu toi.... quelle dissuasion ?
Les éventuels belligérants savent très bien que personne ne déclencherait une guerre nucléaire et les éventuels conflits se règleront de façon "traditionnelle" !
On a l'arme nucléaire mais on ne peut pas s'en servir... à partir de là la dissuasion n'existe plus puisque de toute façon cette arme ne sera pas utilisée !
Mais non l’arme nucléaire et le jeu des alliances fait qu’il y a automatiquement une limite à ne pas franchir. C’est ça que tu ne comprends pas.
Le premier test a été fait à cuba . Depuis tout le monde sait que des limites ne peut pas être franchies. Notamment l’invasion d’un membre de l’UE ou de l’OTAN. C’est pour ça que l’idée d’invasion d’un membre de l’UE est inenvisageable. Pareil avec la Corée du Nord. Les alliances du sud avec les usa, puissance nucléaire fait que ça fait 65 ans malgré les agitations du nord qu’il n’y a pas eu d’invasion
C’est aussi pour ça que les russes notamment jouent plutôt l’agitation de minorités russophones plutôt que d’envahir franchement un pays
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bouboule56 a écrit :Depuis tout le monde sait que des limites ne peut pas être franchies. Notamment l’invasion d’un membre de l’UE ou de l’OTAN.
Concernant l'UE, je me demande quelle est la capacité de mobilisation de la France pour aider les pays de l'est : 10k, 20k hommes ? Grand max. 5k pour l'Italie et zéro pour les autres pays de l'UE.
Bref la ligne rouge à ne pas franchir c'est comme tu le dis l'OTAN.
@ bouboule56 : Bien sur qu'il y a une limite à ne pas franchir, mais elle n'a rien avoir à voir avec une arme que personne ne pourrait utiliser sans conséquences catastrophiques pour le déclencheur.
En revanche, le jeu des alliances fait qu'il serait très délicat pour un belligérant, désireux de s'attaquer à un membre de l'UE ou de l'OTAN, de se retrouver face à une coalition (alliance) armée "traditionnelle"... sans compter les conséquences économiques et sociétales inévitables.
C'est ça la vraie dissuasion... pas des ogives nucléaires inutilisables dans notre contexte géopolitique actuel !
Juste pour rappel, l'Ukraine avait signé un Traité avec les USA et la Russie pour une protection militaire en cas d'attaque. Où est la protection américaine ?
Ce Traité avait conditionné la dénucléarisation militaire de l'Ukraine (l'Ukraine étant aux avant-postes en la matière) à la chute de l'URSS (et conditionné aussi le statut spécifique de Sébastopol)
Donc la dissuasion, j'y crois pas une seconde. Tout dépend surtout le poids économique, la force militaire traditionnelle des pays en question.
Tu as une curieuse façon d'aborder la question quand même.
L'Argentine a envahit les iles malouines en 1982 qui étaient/sont un Territoire d'Outre-Mer britannique (et peuplé d'anglophones). Ton exemple par contre prouve que le nucléaire ne dissuade de rien en fait, puisque le Royaume-Uni a la bombe, pas l'Argentine.
panchoa a écrit :Si l'Argentine avait eu le feu nucléaire, ces s...... d'Anglais ne se seraient pas attaqués aux Iles Malouines en 1978... Cas d'école typique hélas!
Il va falloir que tu révises un peu ton histoire
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Mac Gunther a écrit :Tu as une curieuse façon d'aborder la question quand même.
L'Argentine a envahit les iles malouines en 1982 qui étaient/sont un Territoire d'Outre-Mer britannique (et peuplé d'anglophones).
Effectivement je me suis un peu planté...
Moi au moins contrairement à certains, je le reconnais bien volontiers!
Et tu as eu raison de me reprendre!
En parlant de plantage, la dernière annonce de Trump de retirer ses troupes de Syrie puis de sanctionner lesbtursnen cas de dépassement des bornes est un casbdecole sur la.betise humaine.
En moins de 5 jours, les turcs ont lancé l'offensive, qui les ricains évacuent en catastrophe les derniers soldats.
Les kurdes ont passé un accord avec le gouvernement syrien pour venir les aider, les troupes syrienne arrivent( quid des russes).
Un convoi de civils.kurdes et de journalistes ont été bombardé auj on attend la nationalité des victimes pour constater les impacts géopolitiques ....
Et quid les forces spéciales françaises présentent la bas ?
France Turquie de foot pour couronner le tout avec des joueurs turcs faisant le salut militaire pendant les matches. Et je parle pas de la communaute turque en France ...
Merci Donald tes un.bon.
