[Politique] Internationale

[goldenmerlu]

Je ne vois pas ce que les pays européens foutent dans l'OTAN. On n'a plus besoin d'eux pour se défendre en fait.

La Russie peut, si elle le désire, rouler sur les 2/3 de l'Europe en moins d'un mois, mais à part ça on a plus besoin d'eux. Alors oui la proba qu'elle le fasse est faible mais dire qu'on a pas besoin de l'OTAN pour se défendre c'est méconnaitre totalement les différentes forces en jeu.
On s'est alliés avec la grande puissance dont les intérêts sont les plus proches des notres parmi USA, Chine et Russie, c'est aussi simple que ça.

[Mac Gunther]

Concernant les kurdes, moi qui suit un peu le bazar depuis des lustres, démographiquement et géographiquement les kurdes représentent pas grand chose en Syrie à la base, quelques poches éparpillées à la frontière turque...or là le territoire qu'ils contrôleraient actuellement est énorme, bien plus large que leur zone de peuplement. Et en plus, une partie de leur véritable zone de peuplement échappe au territoire "kurde" que l'on nous présente sur des cartes actuellement.

En réalité ce no man's land juridique au Nord-Est de la Syrie correspond à rien concrètement : c'est juste une zone contrôlée par un mercenariat financé par les USA et d'autres peut-être mais qui n'a a pas vocation à faire un embryon de région autonome kurde ou d'Etat kurde.
Quand on parlait de la question kurde avant la crise syrienne, la Syrie était quasi inexistante du débat...on parlait de la Turquie, de l'Irak,de l'Iran bref de vraies zones de peuplements kurdes compacte, avec une continuité territoriale. Là ça donne vraiment l'impression de marionnettes aux mains de l'OTAN contre DAESH certes, mais aussi contre l'Etat syrien, contre la Turquie...la dimension kurde du truc est très discutable. Et les marionnettes ben quand ça sert moins, ou que ça ne sert plus, on les abandonne en rase campagne.

Si la question kurde intéressait l'UE ou les USA, ça se saurait.

[merlu29]

Y'a des reserves de petrole/Gaz/or etc Dan's ce coin ?

[Mac Gunther]

Il y a plein de choses, des Etats blindés en ressources pétrolières, des Etats qui cherchent à avoir l'arme atomique, Israel (qui l'a), la Turquie, la Russie et des pays sous influence russe (Arménie, Syrie...), des pays du Golfe qui veulent recréer un Emirat islamique etc

[Machete Cortez]

Nan mais Mac Gunther, les kurdes, s'ils ont débarqué en Syrie c'est pas pour faire chier Bashar, les turcs ou je sais pas qui, ils sont là bas parce qu'ils sont parmi les seuls à avoir eu les burnes d'y aller pour combattre l'EI. Ils ont revendiqué quoi que ce soit sur le territoire syrien qu'ils contrôlent ? Çà c'est Erdogan (cette grosse merde) qui le dit implicitement. Les kurdes ont revendiqué quelque chose à Kobane ? Non, ils se sont barrés en Irak après avoir très fortement contribué à protéger la frontière turque des offensives de Daesh. Ah par contre c'est sûr qu'en tant qu'acteurs principaux des victoires contre Daesh ils étaient parfaitement en droit de demander des petites choses. Mais c'est bien, çà fait cent ans depuis le traité de Sèvres où on leur avait promis un état que les occidentaux les trahissent en beauté. On va le payer très cher à un moment.
Par contre les réfugiés kurdes s'il y en a on a intérêt à les accueillir comme des rois chez nous et arrêter de chialer en écoutant tous les trouillards que sont Zemmour et Finky.

[Machete Cortez]

Je ne vois pas ce que les pays européens foutent dans l'OTAN. On n'a plus besoin d'eux pour se défendre en fait.

La Russie peut, si elle le désire, rouler sur les 2/3 de l'Europe en moins d'un mois, mais à part ça on a plus besoin d'eux. Alors oui la proba qu'elle le fasse est faible mais dire qu'on a pas besoin de l'OTAN pour se défendre c'est méconnaitre totalement les différentes forces en jeu.
On s'est alliés avec la grande puissance dont les intérêts sont les plus proches des notres parmi USA, Chine et Russie, c'est aussi simple que ça.

C'est pas de l'OTAN dont on a besoin, c'est d'une défense européenne, aucun pays européen ne sert à quelque chose individuellement dans l'OTAN. On en a la preuve aujourd'hui encore.

[Step]

Machete, un petit bémol, je crois que tu confonds les kurdes d'irak (peshmergas, soldats de leur région autonome) qui étaient venus temporairement à Kobané pour aider les kurdes locaux (syriens) vs DAECH. Car il y a une petite rivalité entre les mouvements kurdes des 2 côtés de la frontière.

Pour toute la prose dégueulasse du pseudo écossais, ne pas y prêter attention, il reformule tout à sa sauce pour coïncider avec sa vision délirante des choses, en croyant tout savoir mieux que tout le monde et il doit se sentir posséder d'une mission de nous "ré-informer", inutile de débattre avec un type aussi perdu qui délire autant.

il y a des kurdes en Syrie depuis des lustres, et la région autonome qu'ils essayent d'établir, sur leur territoires d'origines, ou sur d'autres, ce n'est pas un problème du tout, car il se fait en totale coordination avec toutes les autres minorités présentes (ou majorités, selon la situation), suffit de voir leur programme, aucun nettoyage ethnique ou "assimilation forcée". Le niveau cour de récré "qui-c'est-qu'est arrivé en premier et qui y est resté pendant le plus longtemps" est plus que ridicule.

[Machete Cortez]

Exact Step. Merci de la précision

[bouboule56]

Je ne vois pas ce que les pays européens foutent dans l'OTAN. On n'a plus besoin d'eux pour se défendre en fait.

La Russie peut, si elle le désire, rouler sur les 2/3 de l'Europe en moins d'un mois, mais à part ça on a plus besoin d'eux. Alors oui la proba qu'elle le fasse est faible mais dire qu'on a pas besoin de l'OTAN pour se défendre c'est méconnaitre totalement les différentes forces en jeu.
On s'est alliés avec la grande puissance dont les intérêts sont les plus proches des notres parmi USA, Chine et Russie, c'est aussi simple que ça.

Oui enfin on a l'arme nucléaire. Rien que ça ça dissuade, même les russes.

[Gauvin]

D'autant qu'on sait par expérience que si on les atomise, le nuage radioactif en résultant s'arrêtera à notre frontière !

[goldenmerlu]

Genre si la Russie roule sur la Pologne on leur balancera des bombes nucléaires, j'aimerai bien voir ça ! Enfin non, j'ai pas envie de voir ça en vrai

[bouboule56]

Ben non.

Mais la Russie ne roulera pas sur la Pologne justement parce ses alliés ont l’arme nucléaire. C’est un peu le principe de la dissuasion

[Mac Gunther]

Les frappes aériennes turques guidées par un satellite militaire construit par la France et mis en orbite par Arianespace

[Gauvin]

Ben non.

Mais la Russie ne roulera pas sur la Pologne justement parce ses alliés ont l’arme nucléaire. C’est un peu le principe de la dissuasion

Si il prenait aux Russes l'envie de "rouler" sur la Pologne ce n'est certainement pas la "dissuasion nucléaire" qui les en empêcherait... qui du Royaume Uni ou de la France prendrait le risque d'appuyer sur le bouton au risque de créer une escalade qui décimerait le continent Européen?

[bouboule56]

Mais justement la dissuasion fait qu’ils ne le feront pas