[Politique] France

[Wanted56]

Ca aurait été tellement mieux si c’etait Petrochina ou BP qui avait eu le contrat Ougandais… Fermons Total, le petrole c’est degueu et on n’en veut pas en France.

Et cet argumentaire doit rendre ce type de personnage au-dessus de toute critique ?

Non évidemment mais c'est de la démagogie. A partir du moment où le gouvernement Ougandais a accepter de forer chez eux, si c'est Total qui a été retenu bah tant mieux pour cette société.
On veut toujours être plus vertueux que les autres en France, c'est ridicule.

Sans parler du salaire de ce nanti, il est quand même normal que des salariés d'une entreprise, qui contribuent directement à sa prospérité, soient récompensés en premier lieu pour leur travail... Plus que les actionnaires qui se contentent de placer des ronds.

Mais tous les salariés de Total sont actionnaires, ce sont tous des nantis. Quand Total fait des bénéfices, ils en profitent tous. Que les salaires des employés de Total soient augmentés considérant l'inflation et les bénéfices de l'entreprise c'est normal mais comparer avec le salaire du PDG c'est encore de la démagogie.

[bouboule56]

Ca aurait été tellement mieux si c’etait Petrochina ou BP qui avait eu le contrat Ougandais… Fermons Total, le petrole c’est degueu et on n’en veut pas en France.

C'est ni mieux ni pire. En fait.

Total comme toute la petrochimie joue un role majeur dans la dégradation environnementale.

Faire de ces gens là des champions economiques qu'on doit protéger alors qu'on le paiera au centuple (bien plus que ce qu'eux devait payer en france au passage) dans très peu de temps et ben c'est très révélateur de l'inaction environnementale. C'est pas faute d'avoir eu dees alertes de gens qu'on a raillé comme des babas cools pouilleux sur le retour qui veulent nous faire revenir à la bougie

Mais tous les salariés de Total sont actionnaires, ce sont tous des nantis. Quand Total fait des bénéfices, ils en profitent tous. Que les salaires des employés de Total soient augmentés considérant l'inflation et les bénéfices de l'entreprise c'est normal mais comparer avec le salaire du PDG c'est encore de la démagogie.

Moi j'en peux plus de ces excuses de démagogie quand on vient questionner des mecs qui font tout pour échapper à l'impot en France, saccagent l'environnement, font du lobbying pour leur industrie préhistorique. On a le droit de questionner ce mec, qui nous envoie dans un mur climatique à pleine balle. Rien de démagogique. Mais à un moment, les actions ont des conséquences.
Sans compter que la ligne d défense c'est de balancer qu'un mec salarié de total gagne 5000€ . Mais c'est quoi ce message ?
Et que les salariés de total actionnaires touchent des dividendes... et bien encore heureux.

[bouboule56]

ah bah oui du coup.

En plus il va avoir une belle prime avec son oleoduc dégueu en ouganda et son gisement gazier cradingue en afrique du sud.

C'est le ségur de la saleté pour lui

Ce n'est pas la question

C'est pas la question. mais ça l'est quand même.

Ce genre de déclaration qu'il a fait sur son salaire c'est la représentation idéale du mec qui réfléchit comme le dinosaure qui regarde le météorite en disant oh c'est joli ce truc. Ce genre de gars est envoie de disparition, le souci c'est qu'on est embarqué avec lui. Il fait partie du problème, que ce soit dans la répartition des richesses, de la responsabilité fiscale et sociétale de son entreprise. Et ce malgré ses campagnes de greenwashing

[footeux56]

Mais tous les salariés de Total sont actionnaires, ce sont tous des nantis. Quand Total fait des bénéfices, ils en profitent tous. Que les salaires des employés de Total soient augmentés considérant l'inflation et les bénéfices de l'entreprise c'est normal mais comparer avec le salaire du PDG c'est encore de la démagogie.

Le problème, depuis une trentaine d'années, c'est l'écart salarial abyssal qui existe dans les grandes entreprises. Et c'est cet écart que les salariés du bas de l'échelle, qui chaque mois ont des difficultés, ne supportent plus.
Dans les années 70, on ne voyait pas un tel écart : il se situait, en règle générale, aux alentours de 1 à 10. Aujourd'hui, on est sur des rémunérations qui peuvent varier de 1 à 500 !
Et l'impôt, qui est censé réguler ces écarts, ne joue plus son rôle. Macron arguait que cela devait ruisseler : la sécheresse est passée par là !

[bouboule56]

Et l'impôt, qui est censé réguler ces écarts, ne joue plus son rôle. Macron arguait que cela devait ruisseler : la sécheresse est passée par là !

Attends... faut pas embéter nos champions industriels quoi.

Je pense qu'on devrait même les remercier.

[tlb 56]

Mais tous les salariés de Total sont actionnaires, ce sont tous des nantis. Quand Total fait des bénéfices, ils en profitent tous. Que les salaires des employés de Total soient augmentés considérant l'inflation et les bénéfices de l'entreprise c'est normal mais comparer avec le salaire du PDG c'est encore de la démagogie.

Il y aurait peut-être un peu moins de démagogie d'un côté, si le foutage de gueule était un peu moins prononcé de l'autre.

Je ne sais pas sur quelle base se fondent les calculs d'intéressement et de participation chez Total, dont les salariés ne sont peut-être pas les plus à plaindre.

Mais quand je vois les petits bricolages financiers auxquels s'adonne la boîte (autre multinationale) pour laquelle je bosse...en toute légalité et afin justement de lâcher le moins de ronds possibles via ces plans. Tout en venant avec cynisme proposer de l'actionnariat salarié ensuite, histoire de faire croire à ceux qui triment que tout le monde est réuni pour la même cause

Et comme le dit footeux, une certaine forme d'indécence est désormais bien entrée dans les mœurs. Contester des écarts salariaux abyssaux devient démagogue... Entre démagogie et indécence, dans ce contexte, je choisis mon camp. Puisque les gens mesurés et sensés n'ont pas spécialement voix au chapitre.

[Wanted56]

Juste pour être clair, je suis d'accord avec vous. L'écart des salaires des patrons et des salariés est devenu indécent (je ne suis même plus choqué personnellement). Ce n'est pas normal que des boites comme Total ne paient pas d'impôts mais le monde ne se limite pas à la France.
Ce ne sont pas la France et Total qui sont responsables de tous les maux de la planète. Le monde est comme il est, globalisé (malheureusement) et tant que nous, on ne changera pas notre façon de vivre, les industriels seront toujours là pour nous vendre du pétrole et toutes les autres cochonneries possibles et imaginables. Comment pourrait-il en être autrement ?

On se plaint mais on a tous des bagnoles, des vélos, des téléviseurs, des téléphones, des stylos billes, de la lessive, des vêtements, une allée goudronnée pour garer votre bagnole, des fenêtres en PVC, des pneus, des médicaments, les cosmétiques etc etc... Tout ça c'est du pétrole. Aujourd'hui il en faut pour produire quasiment tout et donc tout pollue. Ça va être très compliqué de tout changer donc ben ouai on a besoin de Total, de Michelin, de Bic et tous les autres. le reste c'est de la démagogie. Ce serait sans doute mieux s'ils partaient tous à l'étranger avec leurs usines, leurs sièges sociaux. Laissons-les partir en Suisse, aux Pays-Bas, en Irlande et tous les autres paradis fiscaux, de toute façons ils ne paient pas leurs impôts en France donc on s'en fout. Quand on voit comme tout le monde pleure quand une usine ferme... Mais en fait on s'en fout, ce sont des pollueurs ! Qu'ils aillent en Slovaquie ou au Vietnam. On n'a pas besoin de ça en France, on est au-dessus de la mêlée, plus intelligents et plus malins. La réalité c'est qu'on est comme les autres, on a besoin des usines, des grosses sociétés parce qu'elles emploient du monde et qu'indirectement elles font rentrer du pognon dans les caisses de l'Etat.

On entend que des gens se lamenter sur le gaz mais vous préférez l'acheter à Total ou à Saudi Aramco et autre financeurs du terrorisme ? Aux Russes ? Au Venezuela ? Aux Chinois ? Dans un monde où on ne peut pas se passer de pétrole, autant que cela profite à une société Française et à des Français (et même aux encartés CGT ).

Il y aurait peut-être un peu moins de démagogie d'un côté, si le foutage de gueule était un peu moins prononcé de l'autre.

Le foutage de gueule il est de tous les côtés. Autant la CGT que les patrons de Total. Ils en n'ont rien à foutre des autres, ils sont prêts à tout pour obtenir ce qu'ils veulent. C'est la caisse noire de la CGT ou les primes de Pouyanné qui vont payer les jours non travaillés des artisans, des employés qui sont bloqué chez eux ? Ce sont eux qui vont payer les heures supplémentaires des nounous parce qu'il faut faire 2hrs de transport en commun plutôt que 20 min de voiture ? Qui va me rendre ma journée de CP perdue hier car il n'y avait ni cantine, ni transport en commun ni garderie ? Et ils osent dire qu'ils se battent pour nous ? Le prix de l'essence augmente à nouveau (c'est bon pour les dividendes ça), on a EDF en grève et la SNCF maintenant ? Faut arrêter de déconner. Ils se foutent tous de nous, des hommes et femmes qui se lèvent tous les matins pour gagner 2K€ brut par mois, qui ont économisé 15 ans pour s'acheter un pavillon en troisième couronne, qui payent leur gasoil plein pot, qui payent partout en fait et à qui on explique que tout ça c'est pour leur bien. Sans dec' c'est ça l'indécence.

[goldenmerlu]

Ca aurait été tellement mieux si c’etait Petrochina ou BP qui avait eu le contrat Ougandais… Fermons Total, le petrole c’est degueu et on n’en veut pas en France.

effectivement j'aurai préféré que Total utilise sa rente il y a quelques années pour devenir un leader du renouvelable, appuyé par des investissements forts de l'état, qu'il se fasse un pognon monstrueux avec ça au lieu de laisser le marché aux Chinois et de continuer à forer à gauche à droite. Il faut le rappeller : les gisements actuellement confirmés suffisent à faire exploser les accords de la cop 21, continuer d'en ouvrir de nouveaux n'a aucun sens écologique, ni aucun sens économique à long terme.

[Machete Cortez]

Surtout à l'heure où on apprend que le réchauffement climatique en France sera pire que prévu

https://www.francetvinfo.fr/monde/envir ... 25420.html

[MerulUltra]

Je trouve plus scandaleux le maintien de Total en Russie actuellement que ces histoires de COP 21.
Non pas que je pense que l'auto-boycott économique face à Poutine soit LA solution (d'ailleurs nul doute que Poutine nous aurait coupé lui-même le gaz, en raison de l'aide militaire à l'Ukraine) -ce sont les armes qui restent le plus efficace- mais plutôt le concept de "je me fais mon petit avantage commercial seul de mon côté sur le malheur des autres, sur le dos de compagnies plus propres et sur le sang des ukrainiens".

Après reprocher à Total de forer, c'est comme reprocher à un charcutier de participer à un génocide porcin.
N'oublions pas non plus qu'inéluctablement, nous allons forer jusqu'à la dernière goutte de pétrole, et ces gouttes là vont valoir cher. Quoiqu'il arrive.

[bouboule56]

On entend que des gens se lamenter sur le gaz mais vous préférez l'acheter à Total ou à Saudi Aramco et autre financeurs du terrorisme ?

Et à ton avis Total ils font quoi ? Ils financent les crapules eux aussi avec l’aval du gouvernement hein

Ca aurait été tellement mieux si c’etait Petrochina ou BP qui avait eu le contrat Ougandais… Fermons Total, le petrole c’est degueu et on n’en veut pas en France.

effectivement j'aurai préféré que Total utilise sa rente il y a quelques années pour devenir un leader du renouvelable, appuyé par des investissements forts de l'état, qu'il se fasse un pognon monstrueux avec ça au lieu de laisser le marché aux Chinois et de continuer à forer à gauche à droite. Il faut le rappeller : les gisements actuellement confirmés suffisent à faire exploser les accords de la cop 21, continuer d'en ouvrir de nouveaux n'a aucun sens écologique, ni aucun sens économique à long terme.

Exactement. Ils n’ont pas fait les choix industriels permettant la bascule. Toute boîte normale serait condamnée à disparaître. Eux ils seront aidés

[Wanted56]

On entend que des gens se lamenter sur le gaz mais vous préférez l'acheter à Total ou à Saudi Aramco et autre financeurs du terrorisme ?

Et à ton avis Total ils font quoi ? Ils financent les crapules eux aussi avec l’aval du gouvernement hein

Je ne dis pas le contraire mais on fait quoi ? Qu'est-ce qui est mieux ? Ou moins pire ? Ca n'avance à rien ce genre de réflexion.

Total a déjà annoncé il y a un ou deux ans vouloir faire passer sa part renouvelable à plus de 50% et passer son bilan carbone à zéro pour 2030 (ou 50 ? je sais plus). Ils ont un train de retard mais rien n'est perdu. D'autres comme Statoil (ex-pétrolier public Norvégien devenu Equinor) l'a aussi annoncé. Ils vont tous s'y mettre. De toute façon, sinon, toutes les majors pétrolières mourront.

[bouboule56]

C’est pipeau leur volonté de faire du renouvelable tu vois bien. Ils sont en train de corrompre les gouvernements ougandais pour construire le pipeline chauffé à 50 degrés

Ils sont en train de faire leur forcing pour un vaste gisement gazier en Afrique du Sud qui va leur assurer du business pour des décennies en saccageant l’environnement

Comment on peut gober leur greenwashing a deux balles enfin ? Ça fait des années qu’ils nous disent ouais ouais on va faire mieux. Ils font le minimum pour toucher subventions et exonérations fiscales. Ils sont déjà morts sur le renouvelable, le compte à rebours est lancé


On fait quoi ? Et bien ce qu’on peut à notre échelle. Faire le forcing auprès des politiques, de ficher total dès qu’on peut

Ça sert peut-être pas à grand chose mais au moins une voix est entendue

[MerulUltra]

Il font du renouvelable pour toucher des subventions. Le renouvelable est donc financé par l'impôt. Et pour avoir des impôts, il faut de l'activité et beaucoup de pétrole, de gaz et de nucléaire.

[Wanted56]

Je ne sais pas si le plan de Total pour le renouvelable c’est du pipeau et je ne gobe rien du tout. Je répondais a Goldenmerlu qui disait vouloir voir Total en leader sur ce marché.
En France il y a des subventions pour tout un tas de choses, notamment les grands parcs éoliens offshore (Total en a remporté un je crois), mais est-ce le cas dans tous les pays ? Je ne sais pas, je ne suis pas un spécialiste. Mais que ce soit Total, GE ou Siemens qui remporte ces champs, qu’est-ce que ca change ? Les subventions seront versées.
En revanche Pouyanné a dit clairement que le pétrole financera l’activité renouvelable du groupe. Cela entend que ce n’est pas rentable a court terme. Donc oui il vont continuer de forer…

On fait quoi ? Et bien ce qu’on peut à notre échelle. Faire le forcing auprès des politiques, de ficher total dès qu’on peut

Mais tu fiches aussi tous les autres ? Parce que BP, Exxon et tous les autres ne sont pas mieux… ah oui tu as un vehicule electrique, du coup tu fais attention aux composants de tout ton vehicule ? Parce que tes pneus, les plastiques, le faux cuir, la peinture, tout ca il faut du petrole. Tu crois que Valeo, Faurecia ou Pirelli forent eux-memes leur petrole ? Un petrole issu de champs de derricks renouvelables et biodegradables ?
Tes semelles de chaussures en gomme c’est pas du petrole ? Ton ordi et ta box qui te permettent d’ecrire ici c’est pas du petrole ? Je suis desolé mais je ne comprends pas ton raisonnement.