[Politique] France

[Chawax]

En revanche rien ne justifie d’agresser et de violer des gens quelle que soit ta nationalité, ton statut.

Et personne ne dit ça.

[bouboule56]

c'est quand même fou que quand tu réagis à la stigmatisation des migrants parce que 3 ordures violent une femme on te mette dans la catégorie de ceux qui "justifie" un tel acte

[Antho]

C'est pas de l'autoflagellation (ça c'est la reponse toute faite quand le "pseudo patriotisme"est froissé). C'est juste une realité. Et il n'est jamais question de tout accepter au nom de cela. C'était un petit rappel aux neuneux qui vont se mettre à detester sans savoir pourquoi l'immense majorité de gens qui fuient la guerre et qu'on accueille chez nous

Invoquer le passé colonial (voire l'esclavage tant qu'on y est) serait valable s'il s'agissait d'un problème franco-français or ce n'est pas du tout le cas.
Ton pays d'adoption vient de basculer très à droite principalement à cause de sa politique d'immigration, pourtant il ne me semble pas que les suédois soient particulièrement xénophobes (ils ont fait leur part en terme d'accueil de réfugiés) et on peut encore moins leur reprocher un passé colonial car inexistant.

Par ailleurs je ne comprends pas pourquoi sur ces sujets de société complexes faudrait-il toujours trancher en faveur d'une opinion ou d'une autre.
A mon avis on peut tout à fait ET comprendre que ces jeunes africains viennent tenter leur chance en Europe (que ferait-on si on était soudanais ?) ET comprendre également l'exaspération quand régulièrement des personnes accueillies te remercient en alimentant les rubriques faits divers. C'est humain dans un cas comme dans l'autre non ?

[bouboule56]

C'est pas de l'autoflagellation (ça c'est la reponse toute faite quand le "pseudo patriotisme"est froissé). C'est juste une realité. Et il n'est jamais question de tout accepter au nom de cela. C'était un petit rappel aux neuneux qui vont se mettre à detester sans savoir pourquoi l'immense majorité de gens qui fuient la guerre et qu'on accueille chez nous

Invoquer le passé colonial (voire l'esclavage tant qu'on y est) serait valable s'il s'agissait d'un problème franco-français or ce n'est pas du tout le cas.
Ton pays d'adoption vient de basculer très à droite principalement à cause de sa politique d'immigration, pourtant il ne me semble pas que les suédois soient particulièrement xénophobes (ils ont fait leur part en terme d'accueil de réfugiés) et on peut encore moins leur reprocher un passé colonial car inexistant.

Beh oui. Context is everything. Différentes causes peuvent amener aux mêmes effets. Fou non ?

[le piou]

Khartoum-Nantes, plus de 7000 kms, a moins de 18 ans, comment peut-on effectuer un tel voyage, si quelqu'un peut m'expliquer.

[bouboule56]

D'après toi ? Tu as de ces questions quand même

[le piou]

Si je la pose, c'est en espérant avoir une réponse, je cherche une explication.

[bouboule56]

ben c'est assez facile d'avoir l'info quand même.

Le migrant il prend un avion généralement pour istanbul et il se tape le reste à pied ou alors il marche jusqu'en lybie et traverse la mediterrannée jusqu'en italie

[merlu29]

Si je la pose, c'est en espérant avoir une réponse, je cherche une explication.

Y'a du trafic et puis voilà.

Tout ce bordel à commencé avec Sarkozy.

Les 3 afghans avec qui je bossais l'an passé étaient venus à pieds, en stop. Quand tu fuis les talibans il ne s'agit plus seulement de courage

[Wanted56]

L’autoflagellation ca manquait…

On va peut-etre arreter de tout accepter parce que la France a eu un empire colonial ? Je ne crois pas que ce soit le sujet. Et il y a une difference entre empathie et complaisance.
La France accueille des gens et c’est normal et tres bien. On devrait se demander pourquoi ces gens ne sont pas accompagnés et se retrouvent sans abri (pour l’un des trois agresseurs apparemment), il y a surement un probleme ici. En revanche rien ne justifie d’agresser et de violer des gens quelle que soit ta nationalité, ton statut. Quand tu arrive dans un pays et que tu demande a y rester, le minimum est de se conformer aux lois de ce pays.

Au lieu d’etre dans l’emotion, on devrait se demander ce qui ne va pas quand on accueille des gens en France.

C'est pas de l'autoflagellation (ça c'est la reponse toute faite quand le "pseudo patriotisme"est froissé). C'est juste une realité. Et il n'est jamais question de tout accepter au nom de cela. C'était un petit rappel aux neuneux qui vont se mettre à detester sans savoir pourquoi l'immense majorité de gens qui fuient la guerre et qu'on accueille chez nous

Et des fois c'est pas mal de le rappeler quand on entend les slogans neuneus de bravaches qui jouent les durs et autoritaires aux petits pieds bien confortables et gras avec la chance qu'ils ont eu de naitre dans le bon pays.
Il suffit d'un fait divers pour reveiller la compassion toute faite et le feminisme de circonstance (qui s'arrete à la "simple gifle" apparament) .

Enfin je ne vois personne qui justifie ce qui s'est passé à nantes faut arréter avec ce genre d'argument débile. C'est un piège grossier et maladroit généralement pour les débiles qui veulent réchauffer leur bolino anti migrant. Faut arréter la comédie 5minutess

Dommage que tu te concentre sur ma remarque plutot que sur le reste mais Antho a bien résumé ce que j’aurais voulu te repondre.
Je trouve que faire reference au colonialisme dans ce contexte est deplacé et c’est la remarque toute faite qui devrait tout expliquer, tout pardonner. Ca donne bonne conscience mais c’est tout. Et t’es pas obligé de me traiter de debile parce que je ne suis pas d’accord avec toi (alors que sur le fond, probablement).
Le contexte n’est pas tout puisque peu importe le pays d’accueil, il y a des problemes. Peut-etre que nous ne faisons pas ce qu’il faut pour accueillir convenablement les gens. Je ne crois pas que des gens qui ont tout sacrifié pour fuir leur pays, l’aient fait pour devenir clodo et violeur…

[GoLorient]

Ca vient aussi de la mentalité des gens , quand toute ta vie : le droits des femmes a été mis au rabais, certains imbéciles ne changent pas non plus de mentalité du jour au lendemain.

[bouboule56]

je crois que tu te méprends wanted56

Quand je parle du colonialisme c’est surtout pour qu’on fasse d’humilité quand on fustige l’immigration

D’ailleurs ce nést pas forcément du passé colonial dont je parle mais plutôt du présent occidental dont le modèle économique tient uniquement sur les ressources naturelles qu’on va chercher dans nombre de ces pays. Donc ouais faut qu’on soit humble et un chouïa empathique face à ces gens qui traversent le monde pour espérer avoir une vie un peu meilleure. Malheureusement c’est presque devenu impossible à dire à moins d’être taxé de laxiste voire de complaisant envers des faits divers aussi glauque parce que le lien viol-immigré est devenu implicite


Et encore une fois dire ça ne justifie EN RIEN un viol. Faut être timbré pour affirmer ou vouloir faire croire que je pense que le passé français « justifie ou pardonne un viol ». Vraiment j’hallucine là, de certains çà m’aurait pas surpris mais de toi la ouais je suis surpris. C’est assez malaisant comme disent les jeunes

[Wanted56]

En revanche rien ne justifie d’agresser et de violer des gens quelle que soit ta nationalité, ton statut.

J’allais repondre a Chawax qui a aussi relevé cette phrase. Ca ne s’adresse a personne (ici en tout cas) et elle est probablement mal tournée.
C’est d’une maniere generale, peu importe qui tu es (blanc, rouge, chrétien, hindou etc), c’est impardonnable. Et du coup ce doit etre puni severement et les trois abrutis doivent etre renvoyé chez eux. Je suis persuadé que tu trouveras des debiles (et la je crois qu’on peut utiliser ce terme) pour dire que dans leur pays c’est comme ca, les droits de la femme ils ne connaissent pas donc faut pas leur en vouloir.

Perso je ne comprends pas pourquoi on devrait etre encore plus empathique, nous personnellement, parce que des entreprises occidentales font du business en Afrique. Les pays Africains sont libres de leurs choix et tout a fait conscient de ce qu’ils font.

[bouboule56]

Je suis persuadé que tu trouveras des debiles (et la je crois qu’on peut utiliser ce terme) pour dire que dans leur pays c’est comme ca, les droits de la femme ils ne connaissent pas donc faut pas leur en vouloir.

Ouais ça je pense pas.

Les pays Africains sont libres de leurs choix et tout a fait conscient de ce qu’ils font.

Vraiment ?

[Wanted56]

Je travaille souvent avec l’Afrique et ma société a des filiales la-bas que je supervise, ils savent tres bien ce qu’ils font. Ce n’est que mon avis depuis mon bureau Bordelais mais je travaille avec divers pays Africains tous les jours. C’est juste dommage que les retombés économiques ne profitent pas a beaucoup. Mais tu peux dire ca des pays de l’Europe de l’est et leurs oligarques aussi. Dans une moindre mesure, de la France aussi sans doute. L’argent ne profite qu’aux riches.