[Politique] Internationale

[lolo_56]

La situation est effectivement complexe, entre les gentils américains et les méchants russes il y a quelques nuances. L'Ukraine fait partie de ce que considère la Russie comme un cordon de sécurité entre eux et les occidentaux, une genre de bande constituée de pays qui doivent soit rester neutres, soit être pro-russes.
C'est considéré en Russie comme un impératif, une ligne rouge pour la sécurité du pays.
Lorsqu'en 2014 le gouvernement élu pro-russe est renversé, ça provoque l'invasion de la Crimée.
Lorsqu'en 2022 l'Ukraine entame les démarches pour faire partie de l'OTAN, ça donne la situation actuelle.

C'est ce que je disais hier. On ne maitrise pas tout. Et l'attitude Américaine me parait assez vindicative je trouve.

En tout cas, j'espère que Castex à un deuxième bouclier énergétique. Car le gaz risque de s'envoler.

[bouboule56]

C'es pas les américains qui font que l'ukraine ne veut pas etre Russe ou russophile.

C'est 80 ans d'histoire (et pas franchement glorieuse pour les russes)

Les américains débarquent avec leur gros sabots opportunistes pour faire chier poutine un peu plus.

[lolo_56]

Je crois que l'adhésion de l'Ukraine à l'OTAN est un point de non-retour pour poutine. Je suis pas sûr d'avoir entendu qu'on lui avait donné des gages à 100% que cela n'arriverait pas.
Pour lui, annexer les deux provinces c'est rendre impossible l'adhésion sous peine de conflit direct avec la Russie de l'OTAN. Enfin, je ne suis pas spécialiste géopolitique non plus.

Réaction de l'ancien président russe Dmitri #Medvedev après la suspension par Berlin du gazoduc Nord Stream 2 : "Bienvenue dans un monde nouveau, où les Européens vont bientôt payer 2000€ pour 1000 mètres cubes de gaz"

[Machete Cortez]

Disons que la vision de Mélenchon sur la Russie de Poutine est savoureuse.

Dans quel sens ?

Les Russes sont nos potes, et il faut plus coopérer avec eux.

Non, merci. J'ai pas envie de m'aligner sur les visions de Poutine!

C'est quoi le pire ? Acheter du gaz et vendre de la maroquinerie au russes ou vendre des armes à Ben Salmane ?
Moi je veux bien qu'on arrête de faire du biz avec les connards, mais je crois qu'on va devoir commencer par chez des mecs bien pires que Poutine.

[lolo_56]

Aucun des deux. Et j'ai dénoncé les deux d'ailleurs.
Je ne veux pas me mettre en jaille avec un dictateur qui utilise n'importe quelle méthode pour s'accaparer des marchés, et museler son opposition et ses journalistes.

[Machete Cortez]

Mais tu penses qu'on vit dans un monde où on peut faire sans la Chine et la Russie économiquement ?

[lolo_56]

Je sais qu'on peut fermer les yeux pour vendre du matos. C'est pas d'aujourd'hui, mais on peut s'en offusquer.

[le piou]

Jusqu'en 2008, tout se passait très bien entre les Russes et les Ukrainiens, et puis l'OTAN, enfin les Ricains hein ont approché les Ukrainiens ( sommet de l'OTAN à Bucarest )pour envisger leur entrée dans l' OTAN, je me répète mais si les Pays frontaliers des USA acceptaient bon nombre de Russes ou Chinois, comment réagiraient-t-il ???

[Chawax]

L'Ukraine fait partie de ce que considère la Russie comme un cordon de sécurité entre eux et les occidentaux, une genre de bande constituée de pays qui doivent soit rester neutres, soit être pro-russes.

Quand Poutine parle hier de deux peuples qui ne font qu'un ça va un peu plus loin que le cordon de sécurité. Pour moi cette histoire d'OTAN est un prétexte pour ses rêves nostalgiques d'empire russe.

[bouboule56]

Mais tu penses qu'on vit dans un monde où on peut faire sans la Chine et la Russie économiquement ?

Economiquement sans la Chine non. En revanche sans la russie oui. On surestime un peu trop la puissance économique de la russie. Le PIB de la France c'est 3000 milliards la russie c'est 1700 milliards. Ils sont moins puissants économiquement que.... l'italie. On ne dépend pas d'eux, c'est plutot eux qui dépendent de nous.

Bien évidemment qu'on souffrirait s'ils coupent le gaz (le gaz on l'acheterait ailleurs). Mais eux souffriraient plus que nous

[bouboule56]

Réaction de l'ancien président russe Dmitri #Medvedev après la suspension par Berlin du gazoduc Nord Stream 2 : "Bienvenue dans un monde nouveau, où les Européens vont bientôt payer 2000€ pour 1000 mètres cubes de gaz"

Le problème c'est que les russes vont aussi tout payer 10 fois plus cher maintenant et pas que le gaz, mais tout le reste. C'est con pour une population qui a son pouvoir d'achat qui baisse depuis 2014

Il risque quand même de se faire fermer les marchés financiers européens et américains. C’est pas rien

[merlu29]

Jusqu'en 2008, tout se passait très bien entre les Russes et les Ukrainiens, et puis l'OTAN, enfin les Ricains hein ont approché les Ukrainiens ( sommet de l'OTAN à Bucarest )pour envisger leur entrée dans l' OTAN, je me répète mais si les Pays frontaliers des USA acceptaient bon nombre de Russes ou Chinois, comment réagiraient-t-il ???

Tout à fait !

Il y a un excellent reportage sur Poutine sorti sur Arte dernièrement.
VIsion différente des choses, en tout cas je pense qu'il a mieux compris le Moyen Orient que nous.

[menruz]

Vous l'avez écouté hier soir ?
Poutine sait très bien qu'il n'y a aucun risque que.lukraine rentre dans l'OTAN.
Et arrêtez de penser que les Ukrainiens sont des enfants, ils sont tout a fait capable de savoir ce qu'ils veulent. Américains ou pas.
Et pour beaucoup ils préféraient vivre dans l'union européenne que derrière le rideau de fer

[le piou]

Sauf ceux qui demandent leur rattachement à la Russie, voilà qui explique toute cette incompréhension.

[menruz]

Ils demandent surtout que.la guerre s'arrête après.8 années dhorreur et de.misere.
Ne croyez pas surtout que poutine est la pour faire le.bonheur des.peuples.