[Politique] Internationale

[GoLorient]

Nos médecins spécialistes du Covid sont devenus spécialistes de la politique Russe maintenant
Personne ne peut savoir comment va réagir Poutine

C'est très complexe et comme ça a été dit : on a la vision côté occidental.

[le piou]

Absolument, tant que les choses en restent là, ce sera un moindre mal.

[bouboule56]

Malgré les précédents de la Crimée et de la Géorgie.

Et de la moldavie, et des états baltes, et de l'Azeirbaidjan... la liste est longue

Hâte de voir leur rétropédalage ... Et s'il n'y en a pas ce sera grave !

Il n'y en aura pas. Quand tu trahis les idéaux de ton propre pays pour te fourvoyer avec Poutine...

Ce sont généralement c'est même traitres qui donnent dees leçons de patriotisme.... en prenant l'argent de puissances étrangères dont il est avéré qu'ils ont à plusieurs fois attaqué ton propre pays.

C'est peut être la vision occidentale. Mais même si notre démocratie est imparfaite je préfère ça à la vision poutinienne de la pratique du pouvoir. D'ailleurs c'est marrant que fillon, ciotti, mariani et le pen soit si amoureux de l'artisan de la rehabilitation de Staline

[bouboule56]

Perso je ne vois pas où il se met en danger…

Tout est préparé depuis des années…il a changé les lois de son pays pour s’assurer le pouvoir à vie(

Economiquement il prend des risques quand même. parce l'économie russe n'st pas vraiment florissante et s'exposer à des sanctions très dures ça peut vite devenir compliqué pour lui

d'ailleurs ce matin :

La Bourse russe dévisse. La Bourse russe s'est enfoncée, les indices plongeant d'entre 8% et 11% à l'ouverture, mardi. La devise russe est également quelque peu mise à mal. A 10 heures à Moscou, le rouble s'échangeait à 90,58 pour un euro et à 80,12 pour un dollar, légèrement en dessous des derniers records de 90,8 pour un euro et de 80,4 pour un dollar, établis le 26 janvier

[lolo_56]

"Les dirigeants de Transnistrie sont à Moscou pour demander la reconnaissance de l'indépendance de la Transnistrie".

Le gazoduc NordStream2 mise en pause par l'Allemagne, qui se dit prêt à étudier d'autres sources d'approvisionnement.

[Chawax]

Nos médecins spécialistes du Covid sont devenus spécialistes de la politique Russe maintenant
Personne ne peut savoir comment va réagir Poutine

C'est très complexe et comme ça a été dit : on a la vision côté occidental.

"Vision côté occidental", quel arnaque ... Et après c'est nous qui sommes naïfs ... Poutine est paranoïaque et ne connaît qu'une méthode : le rapport de force, la violence. On le savait déjà, cette crise ukrainienne le confirme. Et certains voudraient nous le présenter comme le gentil dans cette affaire ? Honte à eux !

[GoLorient]

Ou tu as vu que quelqu'un a dit qu'il était "gentil" , c'est un peu plus complexe que "gentils" d'un côté "méchants" de l'autre.

Après je ne m'y connais pas assez sur leur problèmes. Mais bon on n'est pas sur un forum politique

[lolo_56]

Disons que la vision de Mélenchon sur la Russie de Poutine est savoureuse.

[bouboule56]

Faudrait peut être qu'on s'intéresse aux pays francophones nous aussi.

Elles sont bien gardées les frontières belges et suisses ?

[tlb 56]

Disons que la vision de Mélenchon sur la Russie de Poutine est savoureuse.

Dans quel sens ?

[MerulUltra]

Faudrait peut être qu'on s'intéresse aux pays francophones nous aussi.

Elles sont bien gardées les frontières belges et suisses ?

Les francophones sont loin d'être victimes de discriminations linguistiques en Belgique et en Suisse.
En Russie, il y a une cinquantaine de langues officielles.

[bouboule56]

Disons que la vision de Mélenchon sur la Russie de Poutine est savoureuse.

Dans quel sens ?

Il est très indulgent avec l'ami Vladou

[goldenmerlu]

La situation est effectivement complexe, entre les gentils américains et les méchants russes il y a quelques nuances. L'Ukraine fait partie de ce que considère la Russie comme un cordon de sécurité entre eux et les occidentaux, une genre de bande constituée de pays qui doivent soit rester neutres, soit être pro-russes.
C'est considéré en Russie comme un impératif, une ligne rouge pour la sécurité du pays.
Lorsqu'en 2014 le gouvernement élu pro-russe est renversé, ça provoque l'invasion de la Crimée.
Lorsqu'en 2022 l'Ukraine entame les démarches pour faire partie de l'OTAN, ça donne la situation actuelle.

Je ne dis pas évidemment que les russes ont raison. Juste que quand on les cherche on les trouve et il ne faut pas s'en étonner : action > réaction.

[lolo_56]

Disons que la vision de Mélenchon sur la Russie de Poutine est savoureuse.

Dans quel sens ?

Les Russes sont nos potes, et il faut plus coopérer avec eux.

Non, merci. J'ai pas envie de m'aligner sur les visions de Poutine!

[bouboule56]

Je ne dis pas évidemment que les russes ont raison. Juste que quand on les cherche on les trouve et il ne faut pas s'en étonner : action > réaction.

En même temps on peut comprendre que c'est très difficile pour l'Ukraine d'être pro-russe quand tu regardes un peu l'histoire.

Ils sont tour à tour considéré par les russes soit comme un gigantesque grenier, soit comme un cordon sanitaire ou zone tampon contre l'occident

[lolo_56]

La situation est effectivement complexe, entre les gentils américains et les méchants russes il y a quelques nuances. L'Ukraine fait partie de ce que considère la Russie comme un cordon de sécurité entre eux et les occidentaux, une genre de bande constituée de pays qui doivent soit rester neutres, soit être pro-russes.
C'est considéré en Russie comme un impératif, une ligne rouge pour la sécurité du pays.
Lorsqu'en 2014 le gouvernement élu pro-russe est renversé, ça provoque l'invasion de la Crimée.
Lorsqu'en 2022 l'Ukraine entame les démarches pour faire partie de l'OTAN, ça donne la situation actuelle.

C'est ce que je disais hier. On ne maitrise pas tout. Et l'attitude Américaine me parait assez vindicative je trouve.

En tout cas, j'espère que Castex à un deuxième bouclier énergétique. Car le gaz risque de s'envoler.

[bouboule56]

C'es pas les américains qui font que l'ukraine ne veut pas etre Russe ou russophile.

C'est 80 ans d'histoire (et pas franchement glorieuse pour les russes)

Les américains débarquent avec leur gros sabots opportunistes pour faire chier poutine un peu plus.

[lolo_56]

Je crois que l'adhésion de l'Ukraine à l'OTAN est un point de non-retour pour poutine. Je suis pas sûr d'avoir entendu qu'on lui avait donné des gages à 100% que cela n'arriverait pas.
Pour lui, annexer les deux provinces c'est rendre impossible l'adhésion sous peine de conflit direct avec la Russie de l'OTAN. Enfin, je ne suis pas spécialiste géopolitique non plus.

Réaction de l'ancien président russe Dmitri #Medvedev après la suspension par Berlin du gazoduc Nord Stream 2 : "Bienvenue dans un monde nouveau, où les Européens vont bientôt payer 2000€ pour 1000 mètres cubes de gaz"

[Machete Cortez]

Disons que la vision de Mélenchon sur la Russie de Poutine est savoureuse.

Dans quel sens ?

Les Russes sont nos potes, et il faut plus coopérer avec eux.

Non, merci. J'ai pas envie de m'aligner sur les visions de Poutine!

C'est quoi le pire ? Acheter du gaz et vendre de la maroquinerie au russes ou vendre des armes à Ben Salmane ?
Moi je veux bien qu'on arrête de faire du biz avec les connards, mais je crois qu'on va devoir commencer par chez des mecs bien pires que Poutine.

[lolo_56]

Aucun des deux. Et j'ai dénoncé les deux d'ailleurs.
Je ne veux pas me mettre en jaille avec un dictateur qui utilise n'importe quelle méthode pour s'accaparer des marchés, et museler son opposition et ses journalistes.

[Machete Cortez]

Mais tu penses qu'on vit dans un monde où on peut faire sans la Chine et la Russie économiquement ?

[lolo_56]

Je sais qu'on peut fermer les yeux pour vendre du matos. C'est pas d'aujourd'hui, mais on peut s'en offusquer.

[le piou]

Jusqu'en 2008, tout se passait très bien entre les Russes et les Ukrainiens, et puis l'OTAN, enfin les Ricains hein ont approché les Ukrainiens ( sommet de l'OTAN à Bucarest )pour envisger leur entrée dans l' OTAN, je me répète mais si les Pays frontaliers des USA acceptaient bon nombre de Russes ou Chinois, comment réagiraient-t-il ???

[Chawax]

L'Ukraine fait partie de ce que considère la Russie comme un cordon de sécurité entre eux et les occidentaux, une genre de bande constituée de pays qui doivent soit rester neutres, soit être pro-russes.

Quand Poutine parle hier de deux peuples qui ne font qu'un ça va un peu plus loin que le cordon de sécurité. Pour moi cette histoire d'OTAN est un prétexte pour ses rêves nostalgiques d'empire russe.

[bouboule56]

Mais tu penses qu'on vit dans un monde où on peut faire sans la Chine et la Russie économiquement ?

Economiquement sans la Chine non. En revanche sans la russie oui. On surestime un peu trop la puissance économique de la russie. Le PIB de la France c'est 3000 milliards la russie c'est 1700 milliards. Ils sont moins puissants économiquement que.... l'italie. On ne dépend pas d'eux, c'est plutot eux qui dépendent de nous.

Bien évidemment qu'on souffrirait s'ils coupent le gaz (le gaz on l'acheterait ailleurs). Mais eux souffriraient plus que nous

[bouboule56]

Réaction de l'ancien président russe Dmitri #Medvedev après la suspension par Berlin du gazoduc Nord Stream 2 : "Bienvenue dans un monde nouveau, où les Européens vont bientôt payer 2000€ pour 1000 mètres cubes de gaz"

Le problème c'est que les russes vont aussi tout payer 10 fois plus cher maintenant et pas que le gaz, mais tout le reste. C'est con pour une population qui a son pouvoir d'achat qui baisse depuis 2014

Il risque quand même de se faire fermer les marchés financiers européens et américains. C’est pas rien

[merlu29]

Jusqu'en 2008, tout se passait très bien entre les Russes et les Ukrainiens, et puis l'OTAN, enfin les Ricains hein ont approché les Ukrainiens ( sommet de l'OTAN à Bucarest )pour envisger leur entrée dans l' OTAN, je me répète mais si les Pays frontaliers des USA acceptaient bon nombre de Russes ou Chinois, comment réagiraient-t-il ???

Tout à fait !

Il y a un excellent reportage sur Poutine sorti sur Arte dernièrement.
VIsion différente des choses, en tout cas je pense qu'il a mieux compris le Moyen Orient que nous.

[menruz]

Vous l'avez écouté hier soir ?
Poutine sait très bien qu'il n'y a aucun risque que.lukraine rentre dans l'OTAN.
Et arrêtez de penser que les Ukrainiens sont des enfants, ils sont tout a fait capable de savoir ce qu'ils veulent. Américains ou pas.
Et pour beaucoup ils préféraient vivre dans l'union européenne que derrière le rideau de fer

[le piou]

Sauf ceux qui demandent leur rattachement à la Russie, voilà qui explique toute cette incompréhension.

[menruz]

Ils demandent surtout que.la guerre s'arrête après.8 années dhorreur et de.misere.
Ne croyez pas surtout que poutine est la pour faire le.bonheur des.peuples.