[Politique] France

[Chawax]

Pourquoi les oppositions qui n'ont eu aucun pouvoir depuis 5 ans devraient ne pas être heureuses de décupler leurs sièges ?

Les oppositions avaient plus de poids à l'assemblée il y a 10 ans, 15 ans, 20 ans ? Sérieusement ? Ça a toujours été le cas sur la 5ème république, le parti qui a la majorité absolue gouverne quasiment seul (et je le regrette) et ne laisse que des miettes aux oppositions, sur les rares sujets qui font consensus. Et si LFI était à cette place du parti avec une majorité absolue, tu veux nous faire croire qu'ils laisseraient de la place aux oppositions ? Ce parti qui ne sait pas débattre avec ses adversaires autrement que par le clash, l'invective, l'accusation de trahison ou de "prostitution" (pour reprendre ton terme) pour ceux qui acceptent le compromis ?

[Antho]

Il va quand même être temps que cette page électorale se tourne puisqu'on constate ici-même le dialogue impossible entre partisans de camps adverses, chacun campe sur ses positions, personne ne veut céder quoi que ce soit à l'autre. On tourne en rond.

[revedefoot]

Ce matin en écoutant les uns et les autres je constate que personne n'est prêt a faire des compromis et que la faute ce sera celle de l'autre et dans tout ça les citoyens attendent des réponses à leurs difficultés actuelles et pendant ce temps ces députés vont percevoir des salaires et des indemnités convenables qui leur permettront de vivre correctement.

[footeux56]

Mais ils vont s'arranger : un petit ministère par ci, un secrétariat d'état par là, ...

[Machete Cortez]

Pourquoi les oppositions qui n'ont eu aucun pouvoir depuis 5 ans devraient ne pas être heureuses de décupler leurs sièges ?

Les oppositions avaient plus de poids à l'assemblée il y a 10 ans, 15 ans, 20 ans ? Sérieusement ? Ça a toujours été le cas sur la 5ème république, le parti qui a la majorité absolue gouverne quasiment seul (et je le regrette) et ne laisse que des miettes aux oppositions, sur les rares sujets qui font consensus. Et si LFI était à cette place du parti avec une majorité absolue, tu veux nous faire croire qu'ils laisseraient de la place aux oppositions ? Ce parti qui ne sait pas débattre avec ses adversaires autrement que par le clash, l'invective, l'accusation de trahison ou de "prostitution" (pour reprendre ton terme) pour ceux qui acceptent le compromis ?

Jusqu'à preuve du contraire, la refonte totale des institutions avec la VIème République est au centre du programme de la LFI...

Y'a 20 ans les oppositions ne se faisaient pas traiter d'anti-républicain quasi systématiquement, on se faisait pas démolir la gueule dans les manifs, et quoi que t'en penses, le pouvoir n'était pas exercé de façon aussi vertical.

Et quand je parle de "prostitution" je parle pas de "compromis", je parle de "compromission". J'assume le terme, surtout depuis que j'ai vu certains commencer à caresser dans le sens du poil les élus RN par pur opportunisme.

[Machete Cortez]

Sinon le Canard Enchainé d'aujourd'hui révèle que le patron du Syndicat Alliance à Paris a été arrêté en état d'ivresse au volant de sa voiture.
Il a été évidemment libéré sans aucune poursuite ni sanction après que le syndicat ait fait pression sur les flics du commissariat qui l'avaient mis en cellule...

#Lapoliceboit

[MerulUltra]

Ce parti qui ne sait pas débattre avec ses adversaires autrement que par le clash, l'invective, l'accusation de trahison ou de "prostitution" (pour reprendre ton terme) pour ceux qui acceptent le compromis ?

Cela dépend du sujet, mais quand il s'agit de larem, ils ont totalement raison.

C'est un ramassis d'opportunisme, d'arrivisme et de traitrise, le ciment de ce mouvement. Prêt à dire tout et faire tout et son contraire. On le voit d'ailleurs actuellement avec des clins d'oeil appuyés au RN alors que le fond de commerce de départ était de faire "rempart".

Le programme de la gauche en matière d'écologie et de retraite, ou d'immigration chacun en pense ce qu'il veut, mais il y a un programme, une colonne vertébrale. Larem je me demande pour quoi les gens votent. Un sourire ultra-bright, un rêve américain ? Mais on ne connait pas le programme.

[Wanted56]

Des politiques qui changent de parti ça arrive tout le temps, il me semble que Mélenchon ou Corbière était au PS avant LFI. Mais si un mec passe du PS ou de LR à LREM c'est un arriviste et un salaud ?
Il me semble aussi que LREM a proposé un programme pour ces élections. Qu'il ne vous plaise pas, que vous pensiez que c'est un sous programme qui reprend les idées des autres, c'est votre droit. Mais se demander pourquoi les gens votent pour LREM et sous entendre que ces sont des cons car ils n'ont rien compris, c'est honteux. C'est Macron qui a gagné, c'est lui qui est réélu sur ce qu'il a (ou pas) fait durant son premier mandat et les autres partis ont perdu. Il faut arrêter de dénigrer le vote d'une partie des Français. Il serait plus intelligent de se demander pourquoi les autres partis ont perdu ces élections et pourquoi LREM a toujours la majorité des sièges à l'Assemblée. Je sais déjà ce qui va être répondu, c'est à cause de la Vème République, des institutions, du manque de proportionnelle etc... C'est toujours de la faute des autres. Les mecs ont un tel melon qu'ils sont incapables de voir qu'ils ne répondent pas aux attentes des Français et préfèrent se dire que ce sont des cons qui ne savent pas voter correctement.
Je ne suis pas pro-Macron mais je trouve qu'il est impossible de discuter avec LFI. Vous seul détenez la vérité vraie et vous passez votre temps à dénigrer, critiquer, c'est lourd. Et puis je croyais que vous n'étiez pas extrême gauche mais ça n'empêche pas d'essayer de raccrocher le PC et les autres partis anticapitalistes. On est gauche modérée ou anticapitaliste, pas les deux.

[Chawax]

Et quand je parle de "prostitution" je parle pas de "compromis", je parle de "compromission". J'assume le terme, surtout depuis que j'ai vu certains commencer à caresser dans le sens du poil les élus RN par pur opportunisme.

T'avais utilisé le terme quand je parlais d'alliance possible LR - LREM.

[Machete Cortez]

Je te laisse choisir le terme que tu veux pour les gens qui trahissent leurs idées "officielles" pour se faire élire et bosser sur un projet pas compatible avec leurs idées "officielles". Moi c'est le sentiment que çà me provoque. Mais après tout peut-être que j'ai tort au sujet de Barbara Pompili et autres Castaner...

Pour ma part je retire le terme "prostitution" par égard aux travailleurs du sexe qui sont des gens qui font un travail difficile et respectable.

[romainy]

En fouillant un peu, je suis sur qu'il y en a de tous les bords des "traitres", c'est surement pas une invention ou un exclusivité de L'ex Larem....
Si Macron avait inventé la saloperie, ca se saurait, il a eu d'illustres prédecesseurs.

[bouboule56]

Des politiques qui changent de parti ça arrive tout le temps, il me semble que Mélenchon ou Corbière était au PS avant LFI. Mais si un mec passe du PS ou de LR à LREM c'est un arriviste et un salaud ?

Enfin entre le PS et LFI il y a quand même beaucoup de proximité politique qu’entre LAREM et le ps non ?

Parce que le programme de larem et bien je l’ai lu figure toi. Et ce sont les mêmes recettes éculées de feu LR/UMP/RPR

Je ne suis pas pro-Macron mais je trouve qu'il est impossible de discuter avec LFI. Vous seul détenez la vérité vraie et vous passez votre temps à dénigrer, critiquer, c'est lourd. Et puis je croyais que vous n'étiez pas extrême gauche mais ça n'empêche pas d'essayer de raccrocher le PC et les autres partis anticapitalistes. On est gauche modérée ou anticapitaliste, pas les deux.

Mais qui a passé le dernier mois à traiter LFI ou NUPES d’anti démocrate, de ramassis pro islamiste et je ne sais quoi encore au lieu de défendre un programme ?
LAREM n’a pas gagné les législatives non plus que je sache (une majorité relative c’est tout sauf une victoire).

Pour la gauche modérée, c’est ça qui a tuer les éléphants de Solférino. L’anticapitalisme ce n’est pas l’extrême gauche c’est plutôt du bon sens. Si le monde est dans cet état (environnement en vrac, pays spoliés, règles du moins disant social) aujourd’hui c’est bien à cause de ce capitalisme effréné sans règle.

[Wanted56]

Enfin entre le PS et LFI il y a quand même beaucoup de proximité politique qu’entre LAREM et le ps non ?

Parce que le programme de larem et bien je l’ai lu figure toi. Et ce sont les mêmes recettes éculées de feu LR/UMP/RPR

Je suis d'accord avec toi qu'il est plus facile de passer du PS à LFI mais vous avez rabâché sur ce forum que LFI n'était pas extrême gauche et pas communiste et pourtant une grosse partie des élues LFI sont d'anciens du PC. Communiste c'est une idéologie très forte, ça veut dire quelque chose. Donc soit LFI l'est aussi, soit c'est assez proche pour passer de l'un à l'autre, soit la gamelle était meilleure.
Du coup vous ne pouvez pas reprocher à certains de faire le pas LR -> LREM car vous dites vous-mêmes que c'est la même chose. Pour PS -> LREM après tout tu dis toi-même que le PS est capitaliste et que ça les a tué. Donc où est le problème ?

A partir du moment où LREM obtient la majorité des sièges, même relative, ils ont gagné les élections. Après ce n'est que mon avis mais j'ai du mal à comprendre comment on peut dire qu'ils n'ont pas gagné. En tout cas la NUPES a perdu et c'est dommage car la gauche avait une carte à jouer.

Pour la gauche modérée, c’est ça qui a tuer les éléphants de Solférino. L’anticapitalisme ce n’est pas l’extrême gauche. Si le monde est dans cet état aujourd’hui c’est bien à cause de ce capitalisme effréné sans règle.

Si l'anticapitalisme n'est pas l'extrême gauche, qu'est-ce que l'extrême gauche ?!
L'ultra libéralisme a tué notre modèle pas le capitalisme. Il a quelque part toujours existé et existera toujours sauf dans une utopie communiste et à la limite un capitalisme raisonné où l'individu peut s'exprimer me parait une bonne chose.

[bouboule56]

Je suis d'accord avec toi qu'il est plus facile de passer du PS à LFI mais vous avez rabâché sur ce forum que LFI n'était pas extrême gauche et pas communiste et pourtant une grosse partie des élues LFI sont d'anciens du PC. Communiste c'est une idéologie très forte, ça veut dire quelque chose.

Après le PC d'aujourd'hui n'est plus le monolithe stalinien des années 60 du pacte de Varsovie non plus. Je pense pas que Roussel soit un disciple de brejnev Beria ou Ceaucescu hein

Si l'anticapitalisme n'est pas l'extrême gauche, qu'est-ce que l'extrême gauche ?!
L'ultra libéralisme a tué notre modèle pas le capitalisme. Il a quelque part toujours existé et existera toujours sauf dans une utopie communiste et à la limite un capitalisme raisonné où l'individu peut s'exprimer me parait une bonne chose.

moi je aprs du principe que l'anticapitalisme c'est du bon sens. Parce que le capitalisme ne fonctionne QUE par une repartition des richesses qui ne favorise QUE le financier et pas le capital humain qui participent presqu'autant à la création de richesse.

La capitalisme modéré ou qui s'auto régule, la concurrence pure et parfaite, le marché qui se régule tout seul tout ça c'est bidon, ça n'existe nulle part. Le capitalisme ne s'est jamais régulé c'eest même contre ça nature puisque le capitalisme implique que c'est celui qui met les sous qui décide seul. Tu vois moi je ne crois pas dans les modèles trostkistes ou marxistes. Je ne crois pas que l'appareil de production doit être accaparé exclusivement par la collectivité par exemple. Je crois plutot en la co-construction et co gouvernance entre celui qui investit et celui qui produit, avec des règles clairement établies, une rétribution du travail égale à celle du capital. C'est pas vraiment bolchévique hein

[Machete Cortez]

Le Point a retiré l'article sur Garrido et Corbière.

Le checknews de Libé fait mal. Médiapart qui a eu l'accès une preuve photo de la femme de ménage (une photo l'appartement de Corbière) révèle que c'est un trucage et que la photo d'origine est une photo de presse qui a été prise dans le fameux appartement HLM que le couple a quitté en 2017...

https://www.liberation.fr/checknews/fem ... 55986229-1

On va quand-même attendre par prudence avant de réclamer la démission d'Etienne Gernelle