[Politique] France

[le piou]

Tout aussi ridicule de nous dire que Mélenchon ce n'est pas l'extrême gauche.

[Lorient Poil aux dents]

Ancien sénateur PS, son modèle c'est Mitterrand. Donc non, ce n'est pas l'extrême gauche.

[bouboule56]

Tout aussi ridicule de nous dire que Mélenchon ce n'est pas l'extrême gauche.

La nuance et toi ça fait vraiment deux
Ça te met dans le confort de dire que melenchon c’est l’extreme gauche

Rien dans son programme ne le positionne à la l’extrême gauche. Après je suis pas surpris vu comment tu utilises le mot gauchiste à toutes les sauces sur éventail large allant de Hollande à arthaud c’est à peu près aussi con que de dire que pecresse est une fasciste

Ancien sénateur PS, son modèle c'est Mitterrand. Donc non, ce n'est pas l'extrême gauche.

Bah oui il est à gauche c’est un gauchiste

[le piou]

Bah, si tu en es convaincu, grand bien te fasse.

[bouboule56]

Bah avec un peu de culture politique oui on voit que melenchon n’est n’est pas d’extrême gauche son programme il est socialiste. Rien à voir avec le logiciel politique de LO ou la LCR

Arrête de te faire peur pour rien avec les dangereux trotskistes ils sont 3

[Machete Cortez]

Tout aussi ridicule de nous dire que Mélenchon ce n'est pas l'extrême gauche.

Bah écoute, c'est très simple, cite nous une mesure d'extrême gauche dans le programme de Mélenchon.

Fais pas comme GoLorient qui est un adepte du nivellement par le bas et dont le dernier message est encore une fois ridicule.

Mon analyse - et surement celle de part mal d'autres - c'est que, quand on pour l'Europe et + de fédéralisme, il n'y a pas 10000 choix possibles. Macron a un discours clair là dessus depuis le début et fait un all-in sur ces votants.
La gauche et la droite avec leur "l'Europe, oui, mais", ces 30% le sentent bien que c'est pas fiable et que ça fléchira suivant le sens du vent.
(Petite exception pour Jadot, sur cette campagne, qui effectivement est un convaincu également. Par contre, au niveau de son parti, c'est flou.)

Pour moi c'est dramatique de penser que si on n'est pas pour cette Europe là alors on est anti-Europe. Moi je suis pour l'Europe mais j'aime pas cette Europe de la concurrence, du démantèlement des services publics et de la mise en concurrence entre européens des ces services une fois privatisés, des travailleurs, ainsi que de cette règle inepte des 3%... C'est à mon avis ce qui envoie l'idée européenne droit dans le mur.
Si les nationalismes ont explosé partout en Europe je pense qu'elle en est en bonne partie responsable. Et en plus elle est très peu démocratique, le Parlement Européen n'ayant que très peu de prise sur les décisions de la Commission.

Et je déteste cette posture chez les dignitaires macronistes à faire croire qu'ils sont les gardiens de l'idée européenne comme s'il n'y avait pas d'alternative à cette Europe là...

Le fait qu'une boite de consulting fasse du consulting à whatmillions le powerpoint ou qu'un banquier d'affaire optimise fiscalement ses revenus - à l'heure actuelle il n'y a pas de preuve de fraude fiscale - n'a pas un impact énorme, surtout quand on y est habitué. Voilà pour les "30%". Ou à minima une bonne partie de ceux là.

C'est pas parce que c'est légal que c'est moral, surtout dans le pays où on a enlevé 5 euros d'APL et mis un tas d'étudiants dans les files de l'aide alimentaire au nom de la sacro-sainte politique de rigueur qui ne dit pas son nom.
Le mec qui nous sort le bréviaire de la pensée réactionnaire avec des "devoirs qui passent avant les droits" il doit à minima être pur à 100%... Si c'est pas le cas alors c'est juste une authentique ordure.

[renoir15]

Le mec qui nous sort le bréviaire de la pensée réactionnaire avec des "devoirs qui passent avant les droits" il doit à minima être pur à 100%... Si c'est pas le cas alors c'est juste une authentique ordure.

Cette histoire d’optimisation fiscale pour les associés négociée par Rothschild avait déjà agité quelque peu le microcosme en 2017, mais comme les médias étaient plus occupés à chercher le tailleur de Fillon que la vérité sur ce mécanisme fiscal TRÈS avantageux. Souhaitons qu’en avril 2022, les journalistes aient un peu plus de temps.
Il faut juste expliquer aux électeurs que celui qui a été élu en 2017 et qui veut un second mandat possède beaucoup d’argent dans une structure financière basée à l’étranger dans un paradis fiscal. Mais que cela n’est pas illégal. Cela ne me semble pas très compliqué.

[Chawax]

Si les nationalismes ont explosé partout en Europe je pense qu'elle en est en bonne partie responsable.

Le nationalisme explose partout dans le monde, et l'Europe n'est pas le monde, donc c'est sans doute plus compliqué que ça.

[rodi]

McKinsey n'a rien à voir avec la baisse des APL, ils ont été sollicité pour un appui en informatique.
D'ailleurs bien plus de la moité des bénéfices des cabinets de conseils concernent des conseils en informatique. L'utilisation de ces boites par les gouvernements date de bien longtemps et Sarko détient encore le record du monde français; et on est encore bien loin des autres pays développés qui eux , il est vrai, n'ont pas la chance de crouler sous une administration performante...
Je trouve triste que nos belles têtes blondes sortant de nos grandes écoles se ruent vers ces cabinets qui y recrutent à tour de bras.
Que McKinsey ou un autre cabinet soient utilisés pour la gestion du covid ne me pose pas de réel problème car ils ont des compétences pointues et sont très réactifs par contre pour ce qui touche au coeur de réformes d'état comme pour la réforme des retraites, assurance chômage ou de l'éducation nationale, je pense qu'on devrait utiliser peut être conjointement nos éminentes têtes pensantes administratives avant qu'elles ne soient plus à niveau. J'ai entendu une interview du grand professeur Raoult qui préférait les audit de McKinsey basé sur des réalités chiffrées à ceux l'administration qui étaient généralement à charge...

[bouboule56]

Si les nationalismes ont explosé partout en Europe je pense qu'elle en est en bonne partie responsable.

Le nationalisme explose partout dans le monde, et l'Europe n'est pas le monde, donc c'est sans doute plus compliqué que ça.

Disons que pour la France quand on s’essuie les pieds sur le référendum de 2005 tu as donné un sacré paquet de grain à moudre aux nationalistes


Après on est dans une époque où les nouvelles et les images se répandent de plus en plus vite, et avec ce flot d’informations jamais vraiment analysées ceux qui se pointent avec les solutions simplistes sont devenus bankables et du coup tout le monde leur court apres

[Machete Cortez]

@Rodi

Je t'invite à lire la page 175 du rapport du Sénat.

Je sais pas de quel record tu parles avec Sarkozy, j'ai entendu que c'était de l'ordre de 500 millions par an sous son mandat, sous Macron le chiffrage minimal est de 800 millions par an. Mais Matthieu Aron et Caroline Michel Aguirre (Les Infiltrés) avancent que çà a vraisemblablement atteint les 3 milliards par an sous Macron.

[bukster]

Tout aussi ridicule de nous dire que Mélenchon ce n'est pas l'extrême gauche.

Bah écoute, c'est très simple, cite nous une mesure d'extrême gauche dans le programme de Mélenchon.

Ce n'est pas une mesure, mais un point commun : Il ne peut pas blairer les flics

[gemi_7]

Macron est-il réellement pour plus d'Europe ? C'est un libéral économique, c'est cela sa "came", mais sur l'Europe j'ai de plus en plus de doutes. Ce que l'Allemagne et la France construisent actuellement c'est plutôt une sorte d'Autriche-Hongrie assez impuissante à l'internationale plutôt qu'une fédération européenne supranationale.

Je finis par douter de l'européisme sincère de Macron. D'ailleurs le nationalisme français prolifère comme jamais actuellement, après 5 ans de Macron.
Il y a un gros décalage entre la réthorique et la pratique. Là avec la crise ukrainienne, il est dans l'inertie complète. Il ne fait rien, même pas campagne.
Franchement un gros pays envahit comme ça si peu aidé, qui l'eut crû ? Si l'Europe ne sert pas à aider ce style de pays, à protéger ceux qui défendent la démocratie et l'intégration européenne, à quoi sert-elle ??
Il a bloqué tous le processus dans les Balkans sous son quinquennat, a une position très molle avec Poutine (anti-UE N°1), Lavrov a encore remercié récemment la France de ce positionnement.
J'ai l'impression que Macron a une vision assez bonapartiste de l'Europe, oui à l'Europe mais son Europe est une sorte de grande France. Diplomatiquement la France fait souvent cavalier seul avec lui, ne joue pas collectif. Rien de tel d'ailleurs pour donner une mauvaise image des français en dehors de la France.

Je suis assez d'accord avec cette analyse, au niveau de la différence entre le discours et les faits.
On a bien avancé sur le budget et emprunt commun, mais c'est + du à la crise. Pour le reste, beaucoup de discours et peu d'avancées. Il faut dire que les avancées fédéralistes ne sont pas très populaires aussi. L'Europe oui, mais dès qu'une réglementation vient me poser une limitation dans mon activité, non merci..

Sur l'élargissement, même si j'en suis un partisan, je comprends les réticences alors qu'on a déjà du mal à avancer à 27. Le danger de la Russie n'était pas perçu de la même intensité.

Sur le leadership franco-français, c'est sur que ce n'est pas ce que j'espère pour l'Europe, mais dans le cas présent encore heureux que Macron incarne une sorte de figure de proue de l'Europe, parce ce que Charles Michel, voilà quoi .. (et Von Der Leyen dans une moindre mesure..)

Pour le reste, je suis assez partagé également sur le bilan. Par exemple, au niveau tech, une grosse mesure au début, la flat tax, qui aura considérablement fluidifié l'écosystème et les investissements, mais depuis, c'est un peu le néant. La taxation des GAFA patine, le cadre légal des blockchains fait fuir les entreprises ailleurs, celui des travailleurs des uber-like ne s'améliore guère alors que l'usage explose (darkstores, dark-kitchens, etc)

Alors certes, c'est peu, mais chez les ambitions européennes des autres candidats ? Là pour le coup c'est le néant. Ou alors des ambitions bien différentes de celles que je porte, suivant le point de vue.

[GoLorient]

Je peux dire exactement la même chose pour Monsieur « La République, c’est moi ! », qui faut le dire, est également un sacré bourgeois (bien plus que Zemmour d’ailleurs)

Laisses tomber , Mélenchon c'est un gentil qui va nous sauver.
Comme tu dis si Mélenchon n'est pas d'extrème gauche, je me demande ce qui est d'extrème droite chez Le Pen dans son programme : il y a même des mesures socialistes.
Mais bon on ne changera pas les 2 ...
Ils savent mieux que tout le monde. Laisse les balancer leur propagande LFI

[bouboule56]

Le niveau zéro

On sait pas mieux que tout le monde mais la certitude c’est que tu sais moins que tout les autres