Climat, énergie et biodiversité

[merlu29]

Merci pour la traduction Jérémy

[JMarc]

Quelques articles sur la rénovation énergétique des bâtiments en Europe :

En Allemagne, les rénovations énergétiques des bâtiments n’ont pas fait baisser la consommation : https://www.lemonde.fr/economie/article ... _3234.html

À moyen terme, l’isolation des passoires thermiques est inefficace, selon une étude britannique : https://www.marianne.net/societe/logeme ... ritannique

Passoires thermiques : l’Europe va-t-elle reproduire l’erreur des Allemands ? L’Europe projette de rénover 40 millions de bâtiments d’ici à 2030. Or, les études démontrent que les économies d’énergie sont maigres et que les bénéfices disparaissent vite.
https://www.lepoint.fr/politique/emmanu ... 0_1897.php


Enormément d'argent public et des particuliers engouffrés là-dedans, le résultat semble dérisoire voire négatif puisque l'on réduit l'offre de logements en location, que l'on surenchérit le coût global du logement, que l'on vide des logements déjà bâtis (donc non polluants à la construction)...

[bouboule56]

L’article dit EXACTEMENT que tous les avionneurs travaillent sur l’hydrogène

Ce n'est pas vraiment l'objet de l'article qui indique que l'avion à hydrogène n'est franchement pas pour demain (plutôt pour le jour où il n'y aura plus une goutte de pétrole en fait), et que surtout l'hydrogène pose (outre des problèmes logistiques) un problème écologique :

Plus petit atome de l’univers, l’hydrogène fuit inéluctablement des réservoirs. Il est d’ailleurs considéré comme un gaz à effet de serre bien plus problématique que le dioxyde de carbone. Son transport et sa distribution posent également question, puisqu’il ne pourrait pas utiliser les installations existantes pour le gaz et hydrocarbures (au-delà d’un certain mélange).

En fait si l'on lit entre les lignes, on se rend compte que les constructeurs d'avions réfléchissent à l'hydrogène car forcés pour leur business, le pétrole n'étant pas inépuisable ou peu cher pour l'éternité, et non par écologie.

Bah oui ça on savait que l’hydrogène ce n’est pas pour demain ni même après demain quand on s’intéresse un tant soit peu au sujet. Croire qu’une solution va arriver en un claquement de doigt c’est assez naïf

L’article en question dit quand même qu’Airbus Boeing et rolls Royce, soit les majors de l’aviation, ont validé la technologie et bosse sur son exécution hein

Alors dire tout de go que l’hydrogène pour l’aviation c’est Niet c’est quand même un peu hasardeux. Personnellement j’aurais plus tendance à croire les ingénieurs de rolls Royce et d’Airbus qu’un gars sur un forum de foot qui copie colle dès lien hein

[merlu29]

C'est peut être un peu tôt pour faire un bilan, certaines baraques étaient vraiment des passoires, le froid et l'humidité, atroce.
Il faut un peu plus de recul pour faire un bilan.

Mais clairement miser là dessus c'est nettement insuffisant

[JMarc]

En général quand un logement est inhabitable peu confortable, les gens n'en veulent pas trop.

Si il faut interdire (location, vente etc), arroser de crédits d'impôts et d'aides en tous genre pour changer (souvent dénaturer) des murs, c'est qu'il y a quand même anguille sous roche. Normalement, instinctivement, personne n'a intérêt à trop dépenser en chauffage, en particulier les ménages modestes.

Dans des régions chaudes (elles sont de plus en plus nombreuses), des maisons de 100 m² en vieilles pierres sont classées F ou G avec les DPE, pourtant elles sont 10 fois plus agréables l'été, pas besoin de clim bruyantes, polluantes et qui consomment, comme dans d'autres récentes en papier mâché classées C ou D, de 200 m².
En Hiver les gens se chauffent en général moins (température ambiante) quand l'isolation est un peu moins bonne, et c'est surtout la surface habitable qui fait la conso. Par ailleurs il faut aérer très régulièrement sa maison, l'air est énormément pollué dans une maison...donc l'épaisseur de l'isolation quand tu ouvres tes fenêtres ...

Autant sur le mode de chauffage, on peut comprendre qu'il y ait de nouvelles normes (en particulier sur les nouvelles constructions), autant sur l'isolation des bâtiments, en particulier dans l'ancien, tout cela a franchement un côté shadocks. On fait tourner une pompe à fric...une vieille maison rapporte moins en TVA et impôts en tous genres qu'une nouvelle construction, les normes pallient finalement à cela.

[rodi]

On peut effectivement rester passer ses vacances en Bretagne et si on est frileux aller en dessous de la Loire mais ça ne sauvera pas la planète pour autant, puisque le nombre de passagers et d'avions vont doubler avant que l'on perçoive les fruits de la révolution technologique de nos aéronefs....
Pendant le covid certains ont été "traumatisé" (même ici) de ne pas voir leurs proches pendant 6 mois et d'autres n'ont que l'avion pour aller les embrasser (comme moi par ex) quand ils sont éparpillés aux 4 coins du monde ou dans leurs grands pays. L'avion ce n'est as que du tourisme.

Ne pas ou peu prendre l'avion ça donne bonne conscience et/ou ça permet d'être en accord avec ses valeurs (ça s’entend") mais cela ne fera pas baisser la température de la terre. C'est un peu comme la dernière déclaration "éclairée" de S Rousseau: ce n'est pas en mangeant moins de bidoche en ce moment que les incendies s'arrêteront en Grèce...
On n'est peut-être pas obligé de vivre du low cost: avion, bidoche.. quand on peut faire autrement.

[bouboule56]

Ne pas ou peu prendre l'avion ça donne bonne conscience et/ou ça permet d'être en accord avec ses valeurs (ça s’entend") mais cela ne fera pas baisser la température de la terre. C'est un peu comme la dernière déclaration "éclairée" de S Rousseau: ce n'est pas en mangeant moins de bidoche en ce moment que les incendies s'arrêteront en Grèce...
On n'est peut-être pas obligé de vivre du low cost: avion, bidoche.. quand on peut faire autrement.

Ben du coup il faut faire quoi alors ?

On continue comme on fait en « faisant attention » ? Ça ne marchera pas. En pinaillant pour ne pas trop changer notre mode de vie on est les dinosaures qui contemplent la météorite qui va nous tuer

[JMarc]

On se fait un barbeuk kérosène sur le tarmac, avant le vol pour voir Mamie qui s'est délocalisée en Antartique.

[bouboule56]

Il y’a un peu de ça quand on entend les « relativistes » du climat.

« On veut vivre » ok mais pas longtemps ou alors ce sera tes enfants qui ne vivront pas longtemps.

[merlu29]

@JMarc
J'ai souvenir de certaines habitations en Bretagne l'hiver, ma Doue, ça caille à mort entre l'humidité, le vent, le froid. L'isolation ça peut pas faire de mal, après tout le business qui est derrière ça on est d'accord, d'ailleurs c'est TOTAL qui subventionne ces travaux (pour se donner bonne conscience?), et ça a surtout provoqué une explosion des tarifs!

[panchoa]

Non mais ceux qui sont sur place, ils doivent faire quoi puisqu'ils semblent avoir tort de rentrer ?

Ben non y z ont raison de vouloir rentrer, à leur place je ferai ça aussi...
Ils peuvent juste avoir un peu de compassion, quand on les interviewe, avec des gens du coin qui luttent sans moyen pour survivre et arrêter de tout ramener à leur petit nombril, leur petit navion et leur petit ego ... (et je prends sur moi pour ne pas faire la rime avec bo-b...)

[rodi]

...Ben du coup il faut faire quoi alors ?

On continue comme on fait en « faisant attention » ? Ça ne marchera pas. En pinaillant pour ne pas trop changer notre mode de vie on est les dinosaures qui contemplent la météorite qui va nous tuer

Il y en a qui ont des solutions prêtes à l'emploi qui ne verront jamais le jour, je n'ai pas la prétention de savoir comment sauver la planète mais à mon minuscule niveau j'essaie de faire au mieux tout en sachant qu'ailleurs...bien loin, ils en ont rien à carrer et oui, voyager et discuter avec les gens ça permet aussi de connaître leurs aspirations et comment ils voient leur avenir.

[merlu29]

C'est pas parce que tout le monde le fait que c'est bien de le faire, je sais pas de qui tu parles quand tu dis qu'ils en ont rien à foutre ailleurs, j'entends par là nationalité, mais ceux qui dépendent de la nature pour survivre (et y'en a encore beaucoup) sont aussi les plus pauvres, et les moins responsables, alors forcément c'est pas avec eux qu'il faut en parler.
J'imagine que tu parles d'étrangers, de ton âge, occidentaux ou dans ce mode de vie disons.

Je pense quand même que chez les jeunes de 20 ans, ça finira pas les inquiéter sérieusement, pour l'instant il n'y en a qu'une partie qui a conscience des enjeux.

Le cerveau humain est fait ainsi

[bouboule56]

Il y en a qui ont des solutions prêtes à l'emploi qui ne verront jamais le jour, je n'ai pas la prétention de savoir comment sauver la planète mais à mon minuscule niveau j'essaie de faire au mieux tout en sachant qu'ailleurs...bien loin, ils en ont rien à carrer et oui, voyager et discuter avec les gens ça permet aussi de connaître leurs aspirations et comment ils voient leur avenir.

Personne n’a de solutions prêtes à l’emploi celui qui prétend en avoir est un escroc . Mais sous prétexte que d’autres n’en ont rien à carrer c’est pas une excuse pour se dire « bon ben je vois pas pourquoi je me ferais chier ». C’est ça qui nous fout dans le mur. J’ai pas mal voyagé auparavant mais maintenant je me suis quasiment interdit l’avion parce que pour moi c’est juste plus possible de prendre un avion pour me dorer la pilule en Grèce ou en Sicile qui crame. Ou d’aller faire chier les gens a l’autre bout du monde a ruiner leur pays

Les week-ends à Londres ou Barcelone a 50€ ou la quinzaine a 600 balles à djerba c’est juste inconscient aujourd’hui de même que les jets privés ou les happy fews qui eux seront toujours peinards parce qu’ils auront les moyens de s’ennsortir

Et puis ça ne s’arrête pas aux voyages, toutes les saloperies qu’on consomme au quotidien… ne serait ce que les produits nettoyants. Perso je n’achète plus ces arnaques je les fait moi même. Moins cher (a peu près 20 fois moins cher) plus efficace et moins polluant

[Machete Cortez]

On peut effectivement rester passer ses vacances en Bretagne et si on est frileux aller en dessous de la Loire mais ça ne sauvera pas la planète pour autant, puisque le nombre de passagers et d'avions vont doubler avant que l'on perçoive les fruits de la révolution technologique de nos aéronefs....
Pendant le covid certains ont été "traumatisé" (même ici) de ne pas voir leurs proches pendant 6 mois et d'autres n'ont que l'avion pour aller les embrasser (comme moi par ex) quand ils sont éparpillés aux 4 coins du monde ou dans leurs grands pays. L'avion ce n'est as que du tourisme.

Ne pas ou peu prendre l'avion ça donne bonne conscience et/ou ça permet d'être en accord avec ses valeurs (ça s’entend") mais cela ne fera pas baisser la température de la terre. C'est un peu comme la dernière déclaration "éclairée" de S Rousseau: ce n'est pas en mangeant moins de bidoche en ce moment que les incendies s'arrêteront en Grèce...
On n'est peut-être pas obligé de vivre du low cost: avion, bidoche.. quand on peut faire autrement.

Ne pas prendre l'avion c'est pas se donner bonne conscience à mon avis, ne pas prendre l'avion c'est surtout prendre les bons réflexes. Que tu le veuilles ou non, et sans incriminer les pratiques touristiques de quiconque, le système actuel nous envoie dans le mur. L'avion propre c'est pas pour demain et si on veut limiter les dégâts on devra forcément faire des sacrifices pendant plusieurs années. La famille à l'étranger c'est bien, mais faut aussi assumer ses choix de vie (pour peu qu'on ait eu le choix évidemment) et pour ce qui est de la famille dispatchée partout dans le monde je sais de quoi je parle...
On dirait que tu résonnes seulement au jour le jour, c'est pas des incendies en Grèce de cet été qu'il faut s'inquiéter, c'est trop tard. C'est ceux des prochaines décennies en Grèce comme ailleurs. On parle quand-même d'incendies dont la démesure aura un impact négatif sur le climat à eux seuls.

Les efforts soit on les fait aujourd'hui, soit ils s'imposeront à nous de la pire des façons possible. Et c'est pareil pour la viande d'ailleurs.