Climat, énergie et biodiversité

[JMarc]

Tout le monde n'a pas non plus ses proches à moins de 50km de chez soi. Personnellement je ne vois pas comment je ferais sans l'avion pour voir ma belle famille à l'étranger. Le problème n'est pas l'avion en lui-même mais sa surutilisation sur des trajets courts ou de moyenne distance qui devraient être financièrement plus intéressants en train.
On ne reviendra jamais aux transatlantiques et aux Zeppelins. Plus personne n'a le temps de passer 15 jours en mer pour aller en Guadeloupe voir ses proches.
Et avant qu'il n'y ait plus de pétrole, on a le temps de trouver autre chose pour faire voler nos avions. L'idée est de réduire les trajets inutiles (merci le Covid qui a développé la visio) et de remplacer l'avion par le train, le covoiturage, le char à voile etc

Ou de se trouver une femme élevée localement et rencontrée en circuit court.

[GoLorient]

Halte aux cadences infernales Partir à 6 h00 du matin et ce taper 6h00 de trajet, il ne reste plus beaucoup de temps pour travailler en respectant le code du travail

Ils sont plutôt sympas, ils nous filent 1 journée de recup pour les trajets
De toute façon , je ne suis pas sûr que ce soit plus rapide en avion, il faut aller à l'aéroport à Nantes pour avoir 1 ligne directe.
Mais c'est clair que c'est crevant.

[panaco]

panaco > bizarre ton propos, des personnes très âgées ou pas totalement valides qui pourraient prendre l'avion mais pas le train ? ou "pas en capacité de prendre le train" mais l'avion si ? moi je comprendrais plutôt l'inverse, pour l'avoir vécu avec ma grand-mère d'ailleurs... sur une longue distance, en TGV même si c'est un peu + long que le trajet en avion, c'est bien + confortable et accessible! encore faut-il une ligne TGV directe certes. En tout cas sûrement + facile quand même au final de prendre 2 trains qu'une fois l'avion + 2h/150 km de bagnole... et le train reste assez cher OK mais là on parle de personnes diminuées physiquement, pas sensées voyager tout le temps donc faut savoir dépenser + pour leur confort, et ne pas penser payer comme pour un long WE au soleil en low cost.

J'avais ma mère qui avait Alzheimer. Mes soeurs la mettait dans l'avion à Paris et je la récupérais à Lorient sans aucun risque. Ensuite il a fallu aller à Brest c'était la même chose mais je devais faire 300 kilomètres pour aller la chercher et la ramener à la maison . Beaucoup moins drôle. Il y a aussi le cas des familles recomposées ou des petits enfants vont rejoindre leur parent ou grand parents pour les vacances et n'ont pas l'âge de prendre un bus ou un blablacar je ne sais pas si la SNCF a un service comparable à celui qu'avait Air France mais peut être. Une chose est sûr c'est qu'une fois qu'ils étaient accompagnés dans l'avion , il n'y avait aucun risque de les perdre

[JMarc]

On trouvera d'autres solutions qui j'espère seront moins polluantes mais dire aujourd'hui qu'en 2050 ce sera plus compliqué me semble un peu défaitiste . Les chercheurs s'ils ne passent pas leur temps à nous expliqué dans la presse et sur les plateaux télé qu'on est à la fin d'un monde vont peut être trouver des solutions. A Lorient après la tentative du bateau trans rade électrique le choix se porte pour les bus sur l'hydrogène et le GNL et demain une autre source peut très bien émerger.

Il y a la question du CO2, mais c'est à mon sens prendre le problème à l'envers. Les mecs qui passent leur temps à aller à l'autre bout de la planète polluent un max et pollueront un max avec du kerozene, de l'hydrogène et tout le tintouin. Si ce sont des ultra-privilégiés, ils sont peu nombreux, donc c'est peanuts. Mais si cela concerne beaucoup de monde, c'est une catastrophe.
Cela veut dire exploiter un max de ressources naturelles, bousiller des écosystèmes pour accueuillir un max de touristes, télétravailleurs and co, bétonner à fond les manettes pour réceptionner de façon ultra saisonnière.

Plus largement cela suppose une explosion du jetable et un désintéressement sur la durée d'un territoire également. On est sur un forum de foot, qui va croire qu'un mec qui change de clubs tous les 6 mois à l'amour d'un club ou du maillot ? On rentre dans une logique de zapping du territoire.
Dans le contexte du réchauffement climatique, les mieux lotis prendront l'avion juste pour échapper à un moment T à la chaleur etc finalement la solution sera de se barrer et se rebarrer à l'autre bout de la planète.

Par ailleurs, c'est beau de voyager OK. Mais pour moi, c'est comme pour tout, un peu c'est génial, mais beaucoup c'est négatif.
Quand tu vas au Japon par exemple, ce qui t'intéresse normalement c'est que ce n'est pas comme chez toi, les gens sont différents, la culture est différente, la bouffe est différente, les lois sont différentes (exemple : ils ont toujours la peine de mort) etc
Si c'est pour avoir un succédané de Hawai ou de culture US là-bas, quel intérêt ?? Forcément si ils ont des millions de charters venant de la planète entière, des frontières ouvertes, des gens qui s'y installent comme si ils changeaient de départements, des normes venues d'ailleurs, ce coin là (c'est un exemple valable partout ailleurs) va disparaitre en fait.

[panaco]

Tout le monde n'a pas non plus ses proches à moins de 50km de chez soi. Personnellement je ne vois pas comment je ferais sans l'avion pour voir ma belle famille à l'étranger. Le problème n'est pas l'avion en lui-même mais sa surutilisation sur des trajets courts ou de moyenne distance qui devraient être financièrement plus intéressants en train.
On ne reviendra jamais aux transatlantiques et aux Zeppelins. Plus personne n'a le temps de passer 15 jours en mer pour aller en Guadeloupe voir ses proches.
Et avant qu'il n'y ait plus de pétrole, on a le temps de trouver autre chose pour faire voler nos avions. L'idée est de réduire les trajets inutiles (merci le Covid qui a développé la visio) et de remplacer l'avion par le train, le covoiturage, le char à voile etc

Ou de se trouver une femme élevée localement et rencontrée en circuit court.

L'amour ne choisit pas toujours . Tu peux rencontrer quelqu'un en circuit court qui a sa famille à l'autre bout du monde . Alors c'est sûr c'est rare qu'elle ait été élevée localement Maintenant il y a aussi beaucoup de Bretons qui s'expatrient à leur retraite, il faut croire que l'herbe est plus verte ailleurs

[JMarc]

Sinon pour parler de biodiversité, j'ai vu tout un doc dimanche sur Arte où nous expliquait que Cuba avait une biodiversité exceptionnelle, mais que "malheureusement" compte-tenu d'un certain manque de moyens (pourtant Cuba est une référence scientifique et médicale en Amérique latine...), liée au repli communiste local historiquement....celle-ci restait encore largement méconnue. Déjà, si c'est méconnu, ne serait-ce pas une chance immense pour ces paysages, cette faune, cette flore ??
Truc frappant quand même, à aucun moment l'isolement de Cuba n'a été évoqué pour expliquer la préservation de cette biodiversité. Etrange ? Et pourtant tellement évident.


Ils montraient aussi que ces dernières années le crocodile cubain (avec des spécificités au niveau morphologique notamment) était menacé par l'arrivée du crocodile "américain" (= continental venu de Floride).
La menace en fait n'étant pas que l'un tue l'autre, mais que par hybridation notamment entre les deux (les américains étant de plus en plus nombreux), le crocodile cubain était en voie d'extinction...du coup, c'est un drame dans le doc visiblement, et les scientifiques locaux cherchaient à pucer les derniers crocodiles locaux, et même à les isoler pour éviter une disparition certaine.
Etrange quand même ces documentaires sur Arte. Surtout quand on regarde leur journal le soir, c'est en décalage complet entre l'idéologie politique véhiculée (mondialisme, et trans-artificialisation de tout en particulier de l'espèce humaine) et les valeurs d'écologie, de nature, de biodiversité qui est véhiculé de l'autre dans les documentaires ? Schizophrénie absolument totale.
L'Homme serait-il tant que cela déconnecté de la Nature ?

[merlu29]

Il y a la question du CO2, mais c'est à mon sens prendre le problème à l'envers. Les mecs qui passent leur temps à aller à l'autre bout de la planète polluent un max et pollueront un max avec du kerozene, de l'hydrogène et tout le tintouin. Si ce sont des ultra-privilégiés, ils sont peu nombreux, donc c'est peanuts. Mais si cela concerne beaucoup de monde, c'est une catastrophe.
Cela veut dire exploiter un max de ressources naturelles, bousiller des écosystèmes pour accueuillir un max de touristes, télétravailleurs and co, bétonner à fond les manettes pour réceptionner de façon ultra saisonnière.

Dans le contexte du réchauffement climatique, les mieux lotis prendront l'avion juste pour échapper à un moment T à la chaleur etc finalement la solution sera de se barrer et se rebarrer à l'autre bout de la planète.

C'est précisément ça le problème, parce que le niveau de vie explose un peu partout dont en Asie (via le tourisme et également la main d'oeuvre, entre autres), et si tout le monde se met à faire comme nous (et c'est parti pour), alors il n'y a aucune chance, je vois vraiment pas comment le monde pourrait fonctionner ainsi pendant très longtemps.
L'autre jour sur un reportage, des Péruviens venus pour les fraises dans le sud de la France, c'est sérieux, vraiment ? Et le comble c'est qu'en plus on balance la moitié, pas jolie, trop grosse, pas mûre, de quoi se taper la tête contre un mur.
Il y a quelques années, j'étais allé au Maroc, 20 euros aller retour, alors que pour aller à Nantes en covoiturage cela coûtait 30 euros.
Ca ne peut pas continuer comme ça c'est insensé. Mais tout va bien 1.5, c'est rien, on peut encore atteindre les 3 voire 4, pas de souci, on programmera un application pour sortir à notre place l'été.

[panchoa]

L' arc mediterrannéen est en flammes, il y a des victimes et des dégats considérables...
Et des c... de touristes qui attendent leur petit avion du retour pendant que des gens luttent avec des moyens dérisoires pour sauver ce qu'ils peuvent

[GoLorient]

Et d'autres encore plus imbéciles qui attendent leur avion pour y aller

[panchoa]

Ouais mais ceux là sont hors concours...

[Chawax]

Faut qu'ils fassent quoi en fait ?

[GoLorient]

Rester au pays ?
Je ne comprend pas cette manie de vouloir prendre l'avion chaque été
Il y a tellement a voir en France

[Chawax]

Non mais ceux qui sont sur place, ils doivent faire quoi puisqu'ils semblent avoir tort de rentrer ?

[merlu29]

Ben rien

Sinon pour revenir sur les voyages pour aller voir la famille sur lequel tu me prends pour un schtroumpf, je te signale quand même que y'a des MILLIONS de gens dans cette situation et que ton statut (comme nous) de privilégié te PERMET de le faire. Donc c'est pas dans le temps qu'ils faisaient ça, c'est TOUJOURS comme ça sauf...ici

[Chawax]

Ouais t'as raison, c'était mieux avant. Pouvoir voir sa famille éloignée plus souvent ce n'est pas un progrès.